Europa deve dizer basta à especulação no petróleo

[celsomenaia]

europa deve dizer basta à especulação no petróleo

o primeiro-ministro josé sócrates defendeu, esta quinta-feira, em bruxelas, que é altura de a europa dizer ao mercado petrolífero que não aceita mais a situação de dependência do petróleo e de apostar em alternativas como os carros eléctricos.
o primeiro-ministro falava à entrada para a cimeira de chefes de estado e de governo da união europeia, que tem como um dos principais pontos da agenda a resposta que a europa deve dar à subida dos preços dos combustíveis. na agenda, anunciou a bbc, estava, ainda, a discussão do fim das sanções diplomáticas a cuba.
"a europa precisa de mostrar músculo político e decisão política relativamente ao preço dos combustíveis. é isso que os cidadãos europeus e a economia europeia esperam", afirmou josé sócrates, que sublinhou a necessidade de a europa "combater tudo o que são sinais de especulação à volta do preço do petróleo" e conseguir uma maior autonomia relativamente ao petróleo.
sustentando que os europeus não podem aceitar continuar a "pagar este imposto adicional que os preços do petróleo lançam sobre as economias" europeias, o chefe de governo afirmou que chegou o momento de a europa "levar a sério todas as medidas que visam dar mais autonomia" relativamente ao petróleo, apontando como exemplo de uma "solução duradoura" a aposta nos carros eléctricos.
"acho que este é o momento para dizermos ao mercado petrolífero que a europa não aceita que esta situação de dependência do petróleo se mantenha e para isso temos que dar uma oportunidade a alternativas de transporte, nomeadamente os carros eléctricos", disse.
sublinhando que entre as respostas a nível de alternativas se deve incluir também uma "no domínio automóvel", o primeiro-ministro defendeu que "é altura de a europa apostar nos carros eléctricos, garantir um mercado aos carros eléctricos, e garantir aos cidadãos europeus que poderão escolher o carro eléctrico sem qualquer consequência negativa para as suas vidas, sem terem de pagar um preço exagerado".

[celsomenaia]

brevemente coloco aqui um video do telejornal, boas noticias para todos



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cumprimentos

[jmal]

é caso para dizer, até os políticos acreditam na especulação do petróleo.

[hynek]

pois, acredito, as políticas deste governo estão na direcção certa: multar quem se atreve procurar alternativas
- caso da jf de ericeira que se atreveu reciclar ov usado e fazer bd (há muitos outros)
- casos de perseguição dos cidadãos que adicionam ou usam ov
- ispe que sobrecarrega qualquer combustível, nem que seja o mijo ou água, não é?

portanto o que o sr. sócrates prega não coincide minimamente com o que faz (ou é coresponsável). estou farto.........

agora, que o portugal ficou atrás no campeonato, o povo não se vai distrair e o governo vai ter que governar e mostrar resultados. quero ver isso. quero ver que o governo está realmente seguir as alternativas, abrir lhes caminho. os carros eléctricos.... bem, isso é uma tarefa para 20 anos, isso neste momento não serve, é uma utopia. a economia foi estrangulada, está quase morta. isso não se resolve com palavras bonitas, mas sim com políticas adequadas..... para prosseguirmos não podemos andar com as mãos atadas......

pregar água e beber vinho, sempre foi assim....

[DAlves]

assim que aparecer pelo menos uma mota eléctrica, que permita uns 150km de autonomia a uma velocidade constante de 80km/h e permissão para circular em vias rápidas, vou pensar seriamente em encostar a xsara na garagem.

[tvcrabo]

os carros eléctricos.... bem, isso é uma tarefa para 20 anos, isso neste momento não serve, é uma utopia.

epá...

e depois admiram-se quando digo que a novaenergia está-se na pratica a marimbar para os electricos. ai e tal, electricos é mt giro e tal, mas para andar na estrada nao... só para os putos se divertirem
desculpem mas sinceramente discordo por completo. os carros electricos sao o presente (ainda que neste momento mais em projectos que nas fabricas) mas são seguramente o futuro proximo e de utopia nao têm nada.

tenho dito.

[Bluesky]

caros amigos, o 1º ministro falou muito bem e estou muito satisfeito. estou do lado dele. mais nada...

no entanto ele precisa de repetir o que disse num ambiente mais formal e não na rua a um reporter, porque assim eu nao acredito. repita lá o que disse, sr ministro, por favor, para eu acreditar mesmo no que disse... é tão raro ouvir um politico a falar a verdade que até pareçe mentira....e já agora acompanhe as suas boas intenções com algumas medidas legislativas que nos protejam, facilidade nas homologaçoes, faça portugal um exemplo na independencia ao petroleo ... eu quero acreditar no que ouvi. e proteja tambem os biocombustiveis pois serão importantes no trajecto intermédio.

se quer um conselho seja rapido ou maus ouvidos tentarão boicotá-lo e atirá-lo fora do poder. mas se quer o nosso apoio nao nos faça duvidar. porque duvidar é nao acreditar.

obrigado pela boas palavras#

[sagan]

pois eu penso que o sócrates falou muito bem! os políticos da europa e dos eua (principalmente estes) têm um papel muito importante para acabar com a dependência do petróleo.

eis algumas medidas que os políticos europeus e americanos podiam adoptar:

-definição rápida de normas eléctricas, de formato e de segurança para as baterias, de modo a garantir interoperabilidade entre diferentes modelos de veículos e diferentes marcas de baterias;
-definição rápida de normas (tipo de ficha, tensões, correntes, etc) para carregamentos rápidos em estações de serviço. -obrigatoriedade de todas as estações de serviço possuirem um serviço de carregamentos rápidos.
-iva reduzido nas baterias e nos carros eléctricos ;

é claro que isto colide com a obtenção de receitas via isp, portanto, nós teríamos que passar a pagar mais noutros impostos como o irs. mas milagres não há...

[paulouser]

façam do sr. 1º ministro sócio honorário da associação novaenergia... para vermos se ele nos vem cá fazer uma visita e ficar com uma ideia dos entraves que o nosso país coloca a quem quer diminuir a dependência do petróleo....

[hynek]

os carros eléctricos.... bem, isso é uma tarefa para 20 anos, isso neste momento não serve, é uma utopia.

epá...

e depois admiram-se quando digo que a novaenergia está-se na pratica a marimbar para os electricos. ai e tal, electricos é mt giro e tal, mas para andar na estrada nao... só para os putos se divertirem
desculpem mas sinceramente discordo por completo. os carros electricos sao o presente (ainda que neste momento mais em projectos que nas fabricas) mas são seguramente o futuro proximo e de utopia nao têm nada.

tenho dito.

parece que não entendeste bem a ideia que queria transmitir. a passar para mobilidade assente na electricidade em vez de petróleo, isso que é uma tarefa para 20 anos. eu concordo com ideia e apoio, mas até chegar lá precisamos um período de transição que passa pelas outras alternativas.

substituir todos os carros não só em portugal como em toda ue, normalizar, criar condições necessárias, isso é uma tarefa para, pelo menos 20 anos.

não faz muito sentido chegar a uma estação de serviço, numa viagem longa, e esperar 10 horas para recarregar a bateria. tem de ser um sistema simples para trocar a bateria sem carga por uma com carga. para um circuito urbano bastava recarregamento na garagem..... etc....

nota: a novaenergia não se está marimbar para isso, pelo contrário. para isso é que serve a secção dos veículos eléctricos. o que eu ou qualquer outro membro de associação ou do fórum diz ou defende é só uma opinião pessoal, não pode ser confundido com o que defende o fórum ou associação.

[jmal]

os carros eléctricos.... bem, isso é uma tarefa para 20 anos, isso neste momento não serve, é uma utopia.

epá...

e depois admiram-se quando digo que a novaenergia está-se na pratica a marimbar para os electricos. ai e tal, electricos é mt giro e tal, mas para andar na estrada nao... só para os putos se divertirem
desculpem mas sinceramente discordo por completo. os carros electricos sao o presente (ainda que neste momento mais em projectos que nas fabricas) mas são seguramente o futuro proximo e de utopia nao têm nada.

tenho dito.

parece que não entendeste bem a ideia que queria transmitir. a passar para mobilidade assente na electricidade em vez de petróleo, isso que é uma tarefa para 20 anos. eu concordo com ideia e apoio, mas até chegar lá precisamos um período de transição que passa pelas outras alternativas.

substituir todos os carros não só em portugal como em toda ue, normalizar, criar condições necessárias, isso é uma tarefa para, pelo menos 20 anos.

não faz muito sentido chegar a uma estação de serviço, numa viagem longa, e esperar 10 horas para recarregar a bateria. tem de ser um sistema simples para trocar a bateria sem carga por uma com carga. para um circuito urbano bastava recarregamento na garagem..... etc....

nota: a novaenergia não se está marimbar para isso, pelo contrário. para isso é que serve a secção dos veículos eléctricos. o que eu ou qualquer outro membro de associação ou do fórum diz ou defende é só uma opinião pessoal, não pode ser confundido com o que defende o fórum ou associação.

hynek concordo com o que dizes, mas tecnologia já temos, vontade também, portanto precisamos é de apoio politico, e neste fórum estamos a fazer muito pelo ve.

[Bluesky]

hynek, existem soluçoes para todos os problemas que colocas-te... já hoje, nao daqui a 20 anos. tens de consultar melhor os topicos sobre os veiculos electricos.

[serges]

a associação novaenergia sempre defendeu os veiculos eléctricos e como prova disso foi este encontro, esta secção, eu e o escalavaro que somos os maluquinhos dos eléctricos!

acredito que o primeiro ministro precise de mostrar mais trabalho agora pois para o ano que vem temos eleições e claro quero essas promessas não no papel nem na boca do povo mas sim na prática a partir desse momento sou favorável ao governo, pois terei todo o gosto em enviar imenso e-mails as empresas que há anos enviei e que portugal não tinha interesse no veiculo eléctrico com isto seria a prova e um chamariz para tal!

vamos todos aguardar e claro dar a conhecer este maravilhoso "tentáculo" dos muitos que a associação tem em defesa do ambiente e do consumidor!

vou tentar acreditar nisto e que é mesmo verdade e que vem aí a revolução!

[hynek]

hynek, existem soluçoes para todos os problemas que colocas-te... já hoje, nao daqui a 20 anos. tens de consultar melhor os topicos sobre os veiculos electricos.

eu sei que existem, não disse que é para começar daqui 20 anos, se começamos hoje, vamos concluir a tarefa daqui a 20 anos. não é possível trocar dezenas de milhões de carros petrodependentes por eléctricos, nem existe a capacidade de fabrico para tal nem capacidade das famílias para comprar carros novos. tudo tem de ser bem organizado, bem planeado e acompanhado. vai haver crises energéticas, falta de matéria prima para dar resposta a este desafio.

uns 60 a 80% das necessidades é à curtas distâncias, urbano, perto das cidades. é preciso desenvolver, ao mesmo tempo, outras alternativas - os transportes públicos, caminhos de ferro, etc.... tudo para ser movido à electricidade. ao mesmo tempo será necessário aumentar a produção da energia eléctrica. a produção de qualquer energia alternativa terá de ser descentralizada, descartelizada, desmonopolizada, senão vamos continuar ser reféns de alguns grupos de interesses.....

já estão perceber o que quero dizer? esta ideia leva uma geração a ser implementada, pelo menos.

[marte]

hynek, existem soluçoes para todos os problemas que colocas-te... já hoje, nao daqui a 20 anos. tens de consultar melhor os topicos sobre os veiculos electricos.

eu sei que existem, não disse que é para começar daqui 20 anos, se começamos hoje, vamos concluir a tarefa daqui a 20 anos. não é possível trocar dezenas de milhões de carros petrodependentes por eléctricos, nem existe a capacidade de fabrico para tal nem capacidade das famílias para comprar carros novos. tudo tem de ser bem organizado, bem planeado e acompanhado. vai haver crises energéticas, falta de matéria prima para dar resposta a este desafio.

uns 60 a 80% das necessidades é à curtas distâncias, urbano, perto das cidades. é preciso desenvolver, ao mesmo tempo, outras alternativas - os transportes públicos, caminhos de ferro, etc.... tudo para ser movido à electricidade. ao mesmo tempo será necessário aumentar a produção da energia eléctrica. a produção de qualquer energia alternativa terá de ser descentralizada, descartelizada, desmonopolizada, senão vamos continuar ser reféns de alguns grupos de interesses.....

já estão perceber o que quero dizer? esta ideia leva uma geração a ser implementada, pelo menos.

penso que para um país como portugal, em 10 anos poderiamos sonhar com uma renovação de 60 - 70% do parque automovel.

claro que mesmo daqui a 50 anos irão existir carros a combustão

marte

ps: alguém faz ideia de quantos milhares de carros ligeiros existem em portugal?

[Nuno Oliveira]

obrigado por terem posto o video, se não visse não acreditava!

sou crítico do primeiro-ministro em muitos assuntos relativos ao ambiente mas confesso que fiquei desta vez muito surpreendido pela positiva. admita-se também que é raro um chefe de estado falar tão explicitamente de um problema e propor uma das soluções específicas para ele. normalmente diz-se "parece que existe um problema qualquer e é muito chato" ou "alguem deverá fazer alguma coisa um dia destes, isso já decidimos". aqui foi dito: "estamos reféns da especulação, não precisamos deles a longo prazo, vamos fazer isto".

naturalmente todos esperamos que quando surgirem no mercado os primeiros ve's estas palavras se traduzam em acções específicas. já agora e uma vez que está na ordem do dia esta questão gostaria de ver a oposição e a sociedade a avançar com uma reacção.
como diz o hynek é esperar para ver e se não resultar em nada é reinvidicar. acho que isto também não deveria ser um jogo político mas uma questão de bom-senso (como a recente unanimidade contra a proposta de cobrança da edp).

as medidas positivas de que fala o sagan são o resultado lógico do que diz o sócrates e fazem parte dos pacotes de incentivos que alguns governos dizem estudar. a cidade do porto, por exemplo, na sua parceria com a retroconcept planeia em breve ter postos de carregamento na cidade. quanto a incentivos fiscais de certeza conhecem o exemplo de israel que reduziu fortemente os impostos e conseguiu convencer a nissan a trazer uma grande frota inteiramente eléctrica para o país já em 2009, o que vai tornar o país no maior apostador em ve's.

http://www.youtube.com/watch?v=kplderc6xuq

concordo também com o hynek quando diz que a aposta nos eléctricos é apenas parte da solução- passa por reforçar os transportes públicos e comportamentos responsáveis bem como subsituição gradual da frota automóvel, mas também aqui ninguém disse que era a única solução e que era para aplicar em menos de 5 anos e de modo universal!!

já era muito bom que se chegasse a 20% de ve's até 2020, só para terem uma ideia, desde o inicio da classificação energética dos electrodomésticos e campanhas e incentivos publicos a seu favor menos de 10% dos portugueses têm um frigorífico de classificação a apesar de lhes poupar uma parte significativa da electricidade doméstica...
aqui os governos deviam marcar objectivos e dar o exemplo fazendo com que daqui para a frente sempre que renovar frotas públicas e municipais apostar em ve's, como a cm do porto tenciona fazer.

também acho que esperar 10 horas a carregar numa estação de serviço numa viagem longa é absurdo mas a maioria dos projectos prevê carregamentos muito curtos (alguns minutos) em que uma pessoa vai tomar um café e está apto a andar mais umas dezenas de km ou então dispõe de um motor interno a gasolina para pontualmente fornecer electricidade ao principal em viagens longas (acho que vai demorar imenso tempo a existir um pesado ou transportes de longo curso ve's).

não podemos saltar logo para o cenário ideal mas acho que é nítido que está aí a mudança, é fazer divulgação a amigos e familiares e gerarmos interesse e informação.

já que falamos de cenários ideias e partindo do meu "peixe" (a área da construção) devo dizer que noutros países luta-se contra as condições naturais como pouca exposição solar ou pouca pluviosidade ou acesso ao mar de modo a tentar explorar renováveis mas o nosso país é dos poucos em que não é utópico falar em independencia energética a partir de renováveis com alto nível de eficiência .

o nosso clima não precisa de aquecimentos ou ar condicionado (com planeamento e materiais adequados), o nosso potencial para microgeração pode abastecer casas, veiculos e indústria e podemos exportar tecnologia deste género.
é um país que pode tornar-se um exemplo mundial porque tem a sorte de existir no lugar onde está...

[hynek]

obrigado por terem posto o video, se não visse não acreditava!

sou crítico do primeiro-ministro em muitos assuntos relativos ao ambiente mas confesso que fiquei desta vez muito surpreendido pela positiva. admita-se também que é raro um chefe de estado falar tão explicitamente de um problema e propor uma das soluções específicas para ele. normalmente diz-se "parece que existe um problema qualquer e é muito chato" ou "alguem deverá fazer alguma coisa um dia destes, isso já decidimos". aqui foi dito: "estamos reféns da especulação, não precisamos deles a longo prazo, vamos fazer isto".

naturalmente todos esperamos que quando surgirem no mercado os primeiros ve's estas palavras se traduzam em acções específicas. já agora e uma vez que está na ordem do dia esta questão gostaria de ver a oposição e a sociedade a avançar com uma reacção.
como diz o hynek é esperar para ver e se não resultar em nada é reinvidicar. acho que isto também não deveria ser um jogo político mas uma questão de bom-senso (como a recente unanimidade contra a proposta de cobrança da edp).

as medidas positivas de que fala o sagan são o resultado lógico do que diz o sócrates e fazem parte dos pacotes de incentivos que alguns governos dizem estudar. a cidade do porto, por exemplo, na sua parceria com a retroconcept planeia em breve ter postos de carregamento na cidade. quanto a incentivos fiscais de certeza conhecem o exemplo de israel que reduziu fortemente os impostos e conseguiu convencer a nissan a trazer uma grande frota inteiramente eléctrica para o país já em 2009, o que vai tornar o país no maior apostador em ve's.

http://www.youtube.com/watch?v=kplderc6xuq

concordo também com o hynek quando diz que a aposta nos eléctricos é apenas parte da solução- passa por reforçar os transportes públicos e comportamentos responsáveis bem como subsituição gradual da frota automóvel, mas também aqui ninguém disse que era a única solução e que era para aplicar em menos de 5 anos e de modo universal!!

já era muito bom que se chegasse a 20% de ve's até 2020, só para terem uma ideia, desde o inicio da classificação energética dos electrodomésticos e campanhas e incentivos publicos a seu favor menos de 10% dos portugueses têm um frigorífico de classificação a apesar de lhes poupar uma parte significativa da electricidade doméstica...
aqui os governos deviam marcar objectivos e dar o exemplo fazendo com que daqui para a frente sempre que renovar frotas públicas e municipais apostar em ve's, como a cm do porto tenciona fazer.

também acho que esperar 10 horas a carregar numa estação de serviço numa viagem longa é absurdo mas a maioria dos projectos prevê carregamentos muito curtos (alguns minutos) em que uma pessoa vai tomar um café e está apto a andar mais umas dezenas de km ou então dispõe de um motor interno a gasolina para pontualmente fornecer electricidade ao principal em viagens longas (acho que vai demorar imenso tempo a existir um pesado ou transportes de longo curso ve's).

não podemos saltar logo para o cenário ideal mas acho que é nítido que está aí a mudança, é fazer divulgação a amigos e familiares e gerarmos interesse e informação.

já que falamos de cenários ideias e partindo do meu "peixe" (a área da construção) devo dizer que noutros países luta-se contra as condições naturais como pouca exposição solar ou pouca pluviosidade ou acesso ao mar de modo a tentar explorar renováveis mas o nosso país é dos poucos em que não é utópico falar em independencia energética a partir de renováveis com alto nível de eficiência .

o nosso clima não precisa de aquecimentos ou ar condicionado (com planeamento e materiais adequados), o nosso potencial para microgeração pode abastecer casas, veiculos e indústria e podemos exportar tecnologia deste género.
é um país que pode tornar-se um exemplo mundial porque tem a sorte de existir no lugar onde está...

eis uma boa contribuição, concordo.

a questão dos transportes públicos, estacionamentos:
- quantas empresas de camionagem têm os autocarros antigos, gastadores, quantas não sincronizam ou não planeiam bem as horas com o início ou o fim do trabalho nalgumas empresas, nas cm, etc. depois andam semi-vazios. quantas vezes bastava uma carrinha de 9 lugares em vez de um autocarro com 5 ou 6 clientes......
- bastava criar os estacionamentos nas periferias das cidades, vigiados, junto das estações de ferro, metro, paragens de autocarros, para as pessoas poderem deixar o carro fora da cidade, descansados, e continuar em transportes públicos....
- alguém já se preocupou com os prejuízos que trazem à lisboa os parques de estacionamento fechados e vazios na expo?
pessoas chegam à lisboa e não têm onde deixar o carro. preferem então arriscar e levam carro até centro da cidade, com todas as consequências negativas.....

há imensas coisas que poderão ser melhoradas.

[mix]

boas, no meu ponto de vista o maior problema ´e a mentalidade das pessoas pois na zona em que vivo, coimbra, j´a existiu um projecto igual ao que falas.
construiram parques enormes tanto na periferia como dentro da cidade que davam direito a viagens em mini-autocarros que passavam de 15 em 15 minutos, com um conforto espectacular, ar-condicionado, etc. mas mal acabou o dinheiro do fundo europeu o projecto foi-se, mas era de prever pois muito poucas pessoas aderiram ao projecto era comum ver os mini-autocarros a passar sem ninguém la dentro...
podem ver aqui um artigo a relatar o fim do projecto.

[[]]

[hynek]

boas, no meu ponto de vista o maior problema ´e a mentalidade das pessoas pois na zona em que vivo, coimbra, j´a existiu um projecto igual ao que falas.
construiram parques enormes tanto na periferia como dentro da cidade que davam direito a viagens em mini-autocarros que passavam de 15 em 15 minutos, com um conforto espectacular, ar-condicionado, etc. mas mal acabou o dinheiro do fundo europeu o projecto foi-se, mas era de prever pois muito poucas pessoas aderiram ao projecto era comum ver os mini-autocarros a passar sem ninguém la dentro...
podem ver aqui um artigo a relatar o fim do projecto.

[[]]

conheço, muitas vezes utilizei. muito boa ideia.

as pessoas são comodistas. querem chegar de carro até local, se possível, estacionar à porta. mas neste momento existe o factor de combustível caro. associado a outras medidas (preço de estacionamento, fiscalização contínua do estacionamento, multas por transgressão....), é possível educar e corrigir essas manias. funciona noutros lugares, funcionará aqui também.

tanto governo como as cm deveriam ter uma atitude educativa com os cidadãos. quando acontece alguma transgressão (em geral), basta uma multa pequena, para chamar atenção. se as pessoas apanham multas sucessivas, acabam por corrigir o seu comportamento. o sistema actual, quando existem multas desmesuradas mas acontece raramente, não educa, cria revolta. falta fiscalização contínua, por isso as pessoas arriscam. depois as multas são para matar. se queremos um mundo melhor, temos de ter paciência e tempo para adaptação.

[José Luís Cabete]

pois na quinta-feira enquanto fazia uma pequena deslocação, ouvi na rádio as palavras do 1º ministro josé sócrates, fiquei surpreso, então não é que o homem até tá a ver a coisa.

será que seria possível tê-lo como nosso aliado a favor dos evs?
pessoal temos que acordar, delinear planos para avançar rapidamente.