Nao desistam por favor.

[joao filomeno]

todos os dias, ou melhor, todas as noites ! eu sigo atentamente, o desenrolar de novas ideais, aqui neste forum, sobre tudo o que pode ajudar a desenvolver, as energias renovaveis ou alternativas aos combustiveis tradicionais. no entanto a historia mundial pode testemunhar muitas descobertas casuais desde os tempos mais recuados,que se fossem postas em pratica,certamente o nosso mundo seria diferente. mas sabemos tambem que quase todas essas invençoes geniais,ficaram na gaveta ou foram simplesmente destruidas, para que as grandes multinacionais,pudessem continuar a vender os seus combustiveis aos preços combinados no seu"cartel "
muitas vezes tambem os governos começam em tempos de crise,a pensar em alternativas,que esquecem logo que retoma a estabilidade,seja como energias alternativas ou,o simples abastecimento de agua potavel a zonas mais carenciadas. isto não é exclusivo do nosso país,é geral. eu dou só um exemplo que serve para quase tudo.
há cerca de 15 anos a espanha vivia, uma grave seca, na zona sul, andaluzia. preparou um arrojado plano de suprimento de agua potavel, com o transvase de agua da regiao norte mas ! como aumentou a quantide de chuva nos anos seguintes,logo este plano foi posto de lado. ninguem duvida que brevemente a espanha volte a ter o mesmo problema.
hoje a 5 de agosto, parece que voltaremos a ter alguma estabilização, nos preços do petroleo e certamente já haverá pessoas a pensar em abandonar projectos alternativos para a produção de energia, e as grandes petroliferas esfregam as mãos de contentes,porque logo a seguir,quando nós estiver-mos outra vez desarmados,voltarão com outra impiedosa carga de subida desenfreada. por isso,mesmo que o petroleo descesse amanhã para 70 us$ o barril, nao podemos desistir, de desenvolver tudo o que possa ser utilizado em energias alternativas. o que parecer ser hoje um projecto sem retorno financeiro imediato,será amanhã a nossa independencia energetica.
se a energia eolica ou fotovoltaica,não tiver cada vez mais utilizadores,então nunca terá hipoteses de ficar barata e mais competitiva.
não desistam por favor !

[joaquimdelisboa]

claro que não vamos desistir!

cada um de nós tem consciência de que devemos preservar os recursos e devemos fazer gasto parcimonioso desde o banho matinal às lâmpadas que nos iluminam a noite.

todavia somos, quase só e apenas, utilizadores.

as grandes invenções só muito esporadicamente poderão surgir por acaso. o olho arguto que descodificava mecânicas e encontrava simplificações para as mesmas já não funciona no campo da ciência actual que anda na roda da alta química, electrónica e escala nanómetra.

por agora, seria um grande avanço, se os meios de acumular electricidade dessem um salto tal que nos permitisse deixar o petróleo para aplicações pontuais.

o resto virá com o tempo... confiamos!

[andremeira]

joaquimdelisboa

permita-me que discorde em alguns pontos.

é certo que agora e no futuro tudo tende a ficar mais pequeno e a realidade poderá ser bem diferente com a uso da nanotecnologia e afins, assim como outras que surgiram, no entanto um grande invento continua a ser um grande invento, independentemente da escala a que é feito.

pegando no exemplo que deu:

por agora, seria um grande avanço, se os meios de acumular electricidade dessem um salto tal que nos permitisse deixar o petróleo para aplicações pontuais.

isto poderá estar ao nosso alcance, porque não?

ninguém é dono da sabedoria universal, por isso, um grande invento e um descoberta pode estar nas nossas mãos, basta trabalhar e por em prática todas as ideias que temos.

muitas falham, mas são escola para as futuras que daram certas, e uma ou muitas poderam mudar o mundo.

é possivel, eu acredito nisso. posso ser um lunático por pensar assim, mas vou acreditar na capacidade humana para melhorar até morrer.

infelizmente, muito dessa capacidade é canalizada para provocar morte e fome, mas isso já é uma questão de educação que começa em casa de cada um de nós.

é logo por ai, que podemos fazer a diferença e contribuir para mudar o mundo.

[jmal]

joaquimdelisboa

permita-me que discorde em alguns pontos.

é certo que agora e no futuro tudo tende a ficar mais pequeno e a realidade poderá ser bem diferente com a uso da nanotecnologia e afins, assim como outras que surgiram, no entanto um grande invento continua a ser um grande invento, independentemente da escala a que é feito.

pegando no exemplo que deu:

por agora, seria um grande avanço, se os meios de acumular electricidade dessem um salto tal que nos permitisse deixar o petróleo para aplicações pontuais.

isto poderá estar ao nosso alcance, porque não?

ninguém é dono da sabedoria universal, por isso, um grande invento e um descoberta pode estar nas nossas mãos, basta trabalhar e por em prática todas as ideias que temos.

muitas falham, mas são escola para as futuras que daram certas, e uma ou muitas poderam mudar o mundo.

é possivel, eu acredito nisso. posso ser um lunático por pensar assim, mas vou acreditar na capacidade humana para melhorar até morrer.

infelizmente, muito dessa capacidade é canalizada para provocar morte e fome, mas isso já é uma questão de educação que começa em casa de cada um de nós.

é logo por ai, que podemos fazer a diferença e contribuir para mudar o mundo.

concordo.

[RED BARON]

não vamos desistir não senhor.
muito ou pouco, fazemos o que podemos.
assim fizessem qem detêm o dinheiro e o conhecimento mais avançado.

[sagan]

o tempo dos inventores auto-didactas geniais já lá vai...

actualmente, para contribuir de forma relevante para o avanço do conhecimento científico, é necessário possuir uma formação muito avançada (ao nível de doutoramento) e trabalhar em ambientes de investigação propícios (laboratórios avançados, equipas multidisciplinares, etc).

os curiosos, por mais bem intencionados que sejam, não têm nem os conhecimentos suficientes (e são necessários muitos) nem as ferramentas laboratoriais necessárias.

[FERNANDO PEREIRA]

mto bem é isso mesmo quando portugal tiver mais de 5 000 000 doutores, mesmo doutorados (não apenas licenciados), é capaz de se tornar na maior potência da penisula ibérica, inclusive de portugal...

talvez até descubram como anular a lei de betz e tornar mais eficientes em cerca de 59% os aerogeradores.

segundo as estatiticas do inpi quem regista mais patentes ainda não são as universidades, que recentemente ficaram isentas, talvez para conseguirem contrariar a estatistica. a título de exemplo um doutorado e a sua instituição de mérito inquestionável ganhou um prémio de inovação com uma patente frustrada e de certa forma plágio. foi no ano passado. em anos anteriores já tem ganho evoluções de projectos de patentes registadas em 1970 e tais…

já agora, quem deverá ser considerado inventor é quem de facto inventou mesmo alguma coisa e quem tem a legitimidade para tal é o instituto de propriedade industrial e não pequenas brincadeiras de imitação que faça-mos na oficina lá de casa. embora seja de reconhecer e louvar os conhecimentos técnicos e também semânticos de muitos dos foristas que por aqui andam.

[sagan]

ao reler a minha última mensagem, verifiquei que não era bem aquilo que queria dizer...

na falta de uma ferramenta de edit, permitam-me que reescreva a ideia que queria transmitir:

actualmente, para contribuir de forma relevante para o avanço do conhecimento científico, é importante possuir conhecimentos muito avançados (quase sempre ao nível de doutoramento) e trabalhar em ambientes de investigação propícios (laboratórios avançados, equipas multidisciplinares, etc).

os investigadores por conta própria, na maior parte dos casos são pessoas muito inteligentes e diligentes. no entanto, deparam-se com inúmeras dificuldades:
-muitas vezes não têm os conhecimentos técnicos/científicos suficientes (e são necessários muitos);
-na maior parte dos casos não têm o mesmo tempo disponível que têm os investigadores profissionais;
-quase sempre não têm as ferramentas laboratoriais necessárias para implementar ou testar os protótipos;
-lutam com a falta de recursos financeiros;
-não têm uma equipa para trocar ideias e críticas;

por tudo isto, penso que é difícil que uma ideia genial ou revolucionária saia de um investigador por conta própria. aliás, basta ver de onde saíram quase todas as grandes invenções das últimas décadas: das unidades de r&d de universidades e empresas (não estou a falar de portugal mas do mundo).

[Bluesky]

tanta frustação e derrotismo, tanto ressentimento. por isso se desiste tanto neste país. querem um conselho? deixem-se disso! sejam otimistas e adeptos, curiosos e sonhadores. não menosprezem a vossa imaginação e as vossas ideias. é verdade que a sociedade nao está preparada para o futuro onde as ideias de todos contam, mas melhores dias virão. é certo que para desenvolver um produto comercial de mercado é necessario uma equipa multidisciplinar de investigação e desenvolvimento, mas para ter uma ideia criativa e genial... qualquer um, mesmo quando se é totalmente ignorado. por isso pequem em maquinas e coisas, idealizem e mãos à obra - em breve descobrirão o inventor que existe em vós!

[andremeira]

concordo, não pensem tão pequeno, já basta sermos um pais pequeno fisicamente.

um exemplo muito simples que demonstra o quanto essa ideia de que só empresas e universidades são capazes de grandes feitos.

o invento de aproveitar a força das ondas para a produção de energia, foi um inventor de garagem, é por isso que deixa de ser um grande invento.

e como estes há muito casos.

outro exemplo, anda ai pelo forum um video que um tipo que tem uma destas carrinhas mata velhos que era eléctrica e aplicou-lhe paineis solares, algo que à partida parece simples, mas a propria empresa que faz os veiculos não conseguiu e já veio a portugal ver como foi feito.

qualquer um de nós é capaz de grandes feitos e inventos, basta trabalhar, pensar, elaborar.


e depois temos outra coisa, temos os magnificos apoios do estado e posterioror reconhecimento dos feitos.

por isso é que as mentes mais brilhantes e portugal, felizmente é rica nesse aspecto, vão toso lá para fora, porque lá fora há apoios e incentivos à criação.

[FERNANDO PEREIRA]

blue, tens alguma razão, sobretudo semânticamente. por mim e a titulo de hobista, tenho a 4ª patente a decorrer, mesmo que a implantação das mesmas demore ou nem se chegue a concretizar (80/90% das invenções não chegam a ser implantadas pelo menos na vigência das mesmas) não me será impeditivo de continuar a imaginar e sonhar.
registar uma patente dá algum trabalho principalmente conseguir uma solução técnica concretizável ainda não existente. frustração deverá recair sobre quem não faz nada, certamente pela maneira de como fala não será o seu caso.

[subrisum]

viva!

parafraseando augusto cury, escritor, psiquiatra, psicoterapeuta e investigador na área da psicologia. criou o projecto escola da inteligência, um projecto para o desenvolvimento da inteligência, qualidade de vida e prevenção de transtornos psíquicos nos jovens (espero com esta descrição credibilizar a fonte, para quem não conhece).

"a intuição é a capacidade de ver sob vários ângulos um mesmo fenómeno. através da intuição podemos observar o invisível, entender mecanismos e prever situações"

"uma pessoa não intuitiva é unifocal, reage sempre da mesma maneira perante os mesmos estímulos. uma pessoa intuitiva é multifocal, reage de maneira surpreendente, compreende o que está nos bastidores"

"a intuição alicerça o raciocínio esquemático, promove a inspiração, excita a dedução e a indução. a intuição estimula a criatividade do cientista, a inspiração do artista, a perspicácia do inteligente."

"educadores que só apontam os erros e criticam comportamentos não estimulam os jovens a ver o invisível, a desenvolver a intuição, mas a ser servis."

"ensinar filhos e alunos a mergulhar no intrapsíquico e reflectir nos focos de tensão é um dos princípios mais importantes para formar um ser humano completo"

enquadrando com o tema do tópico, a história mostra-nos que perante grandes acontecimentos há um período de "treino" ou "preparação" massiva ou colectiva. serve para testar as nossas reacções e capacidade de mudança perante uma "ameaça" ou mudança profunda no nosso funcionamento (enquanto humanidade). alguém nos está a mostrar que a nível energético os nossos pés estão assentes em areia movediça e em qualquer momento nos podemos enterrar. o nosso suporte energético é muito frágil e tem interdependências muito duvidosas, quer pelos interesses económicos quer pelo total desprezo/desinteresse das implicações dos seus actos.

este "teste" serviu, entre outras coisas, para agitar as consciências e provocar mudanças. como em tudo, há sempre uns que tendem para os dois lados e servem o que mais lhes interessa em dado momento. mas para muitos outros o processo é irreversível.

a nossa escola, como foi referido nas citações acima, deu-nos uma educação de laboratório, formatou-nos para agirmos de uma determinada forma e pensarmos de uma determinada forma pré-formatada.

a inovação real, a capacidade de ir mais além das soluções convencionais vem pela mão da intuição, como veio para newton, einstein, freud, jung, etc. uns assumem-na outros não. a intuição deve ser alicerçada na ética que deve permear toda a nossa existência.

em relação à ciência desprovida de ética ela existe e é aceite, pelo menos até ser denunciada, quando é denunciada.

recently, the scientific world was violently shaken by one of the most scandalous frauds in recent times. korean researcher hwang woo-suk, the presumed author of spectacular findings in the formation of human stem cells through complex nuclear transfer procedures, whose research was published with the endorsement of science, a magazine with undisputed reputation, and hastily considered to be a giant step for curing many incurable diseases, has been forced to recognise the falsity of his findings.
[...]
in fact, publishing false information wrapped in apparently impeccable methodologies is a powerful temptation for a scientist without excessive shyness, pressed by competition, public and private funding or simple vanity and professional ambition.
[...]
the conclusion to which this reasoning leads us is obvious: if it is increasingly difficult to discover deceit and dishonest but subtle manipulation, extreme precautions must be taken before accepting apparently spectacular findings proposed impatiently by some as the pristine and brilliant culmination of their work. the acknowledgement of these findings must be withheld until confirmed by several independent researchers, keeping an eye on those who, going beyond the legitimate pride of a scientist who was able to unravel any enigma and overcame the challenges in encounter on the way, prematurely glorify themselves using the media as mirrors, postulating themselves repeatedly as incontestable pioneers and honest champions of science.

até mais!

editado: ainda em relação à ciência actual e suas fontes de rendimento http://dn.sapo.pt/2008/08/12/ciencia/o_ ... perto.html

[MacSousa]

o tempo dos inventores auto-didactas geniais já lá vai...

actualmente, para contribuir de forma relevante para o avanço do conhecimento científico, é necessário possuir uma formação muito avançada (ao nível de doutoramento) e trabalhar em ambientes de investigação propícios (laboratórios avançados, equipas multidisciplinares, etc).

os curiosos, por mais bem intencionados que sejam, não têm nem os conhecimentos suficientes (e são necessários muitos) nem as ferramentas laboratoriais necessárias.

para o avanço da ciência concordo que seja necessário o tal doutoramento e os tais laboratórios. só que o progresso não é só cientifico. é também técnico. a técnica e a ciência caminham de mãos dadas mas de quando em quando dissociam-se. para inovar não é necessário ser doutor. tem de ser criativo e ter conhecimentos que alimentem a criatividade. este forum também os fornece, por ex. por vezes inventa-se um equipamento baseado na conjugação de princípios que a ciência há muito já esqueceu. o problema é que ninguem dá crédito a um investigador/inventor que não esteja vinculado a uma instituição ou academia.

[sagan]

caro macsousa,

concordo consigo. o que escrevi refere-se mesmo a avanços no conhecimento científico.

no entanto, inovações técnicas ou de engenharia estão ao alcance de qualquer um. não é preciso ser engenheiro para fazer engenharia

talvez até descubram como anular a lei de betz e tornar mais eficientes em cerca de 59% os aerogeradores.

uma pergunta provocatória: albert betz, que deu grandes contributos para o conhecimento científico na área da aerodinâmica, era um amador ou um investigador a sério?

[FERNANDO PEREIRA]

enganei-me queria dizer 41% e não 59%.
decerto que o tal betz devia ser investigador, não tenho tempo para pesquisar.
se quiser envio-lhe um vídeo do “meu princípio” de anulação da lei de betz realizado no laboratório da minha sala.

(…leitura suprimivel) para clarificar, estou bem ciente, infelizmente, das dificuldades que tenho tido como inventor (inventor = tipo que regista patentes de soluções técnicas concretizáveis ainda não existentes), é lógico que ajuda e é fundamental conseguir convecer técnicos com a melhor credibilidade e conhecimentos para trabalharem as invenções inclusive a condução do projecto. o que existe é sempre uma grande confusão entre invenção e investigação ou projecto técnico, uma invenção é sobretudo uma ideia que na maior parte das vezes parte de outras ideias ou técnicas existentes mas que não conseguiam resolver de terminado problema e para se dar esse clique não é necessário ser doutorado basta por vezes pensar, muitas vezes de forma “desformatada”. para a implementação da invenção e seu desenvolvimento é imperativo que se tenha formação a alto nível na área, que não é o meu caso por enquanto, ou que se consiga uma equipa de técnicos e ou investigadores da maior competência.
no meu caso e para completar essa “lacuna”cedo parte dos direitos da patente por trabalho técnico e por investimento financeiro, tendo consciência que, se alguma vez der em alguma coisa, no final se ainda conseguir ter 5% será muito bom. (…leitura suprimivel)

cumprimentos

[sagan]

decerto que o tal betz devia ser investigador, não tenho tempo para pesquisar.

mas se calhar devia pesquisar o que este investigador descobriu sobre o aproveitamento da energia cinética do ar. tenho a certeza que seria útil para o seu trabalho.

se quiser envio-lhe um vídeo do “meu princípio” de anulação da lei de betz realizado no laboratório da minha sala.

eu já vi no outro tópico. uma pergunta relevante: porque julga que o seu invento anula a lei de betz?

olhe que parece-me que não... parece-me que não compreendeu bem o que é a limitação de betz...

o que existe é sempre uma grande confusão entre invenção e investigação ou projecto técnico, uma invenção é sobretudo uma ideia que na maior parte das vezes parte de outras ideias ou técnicas existentes mas que não conseguiam resolver de terminado problema e para se dar esse clique não é necessário ser doutorado basta por vezes pensar, muitas vezes de forma “desformatada”.

claro que sim. conhecimento científico é uma coisa, invenção ou aplicação é outra coisa completamente diferente.

[FERNANDO PEREIRA]

sim vou pesquisar betz, ontem é que não tinha tempo. fiz uma pequena, diria até ridícula porque para mim parece ter tanta lógica, experiencia em que uma turbina girou aproximadamente mais de 50%.

agora imagine que estou certo e que todos os dias são instalados aerogeradores e mais recentemente versão sub-aquática, correntes marítimas, que desperdiçam cerca de 50% da tão aclamada energia necessária de fontes renováveis, é engraçado, ou antes talvez seria.

cumprimentos

[sagan]

agora imagine que estou certo e que todos os dias são instalados aerogeradores e mais recentemente versão sub-aquática, correntes marítimas, que desperdiçam cerca de 50% da tão aclamada energia necessária de fontes renováveis, é engraçado, ou antes talvez seria.

seria uma excelente notícia para a humanidade se alguém conseguisse demonstrar que a lei de betz está errada. mas infelizmente parece-me que a limitação de betz é incontornável, pois não se trata de uma limitação técnica mas sim de uma limitação da física... penso eu, pois não sou especialista na área...

[Njay]

tanta frustação e derrotismo, tanto ressentimento. por isso se desiste tanto neste país. querem um conselho? deixem-se disso! sejam otimistas e adeptos, curiosos e sonhadores. não menosprezem a vossa imaginação e as vossas ideias. é verdade que a sociedade nao está preparada para o futuro onde as ideias de todos contam, mas melhores dias virão. é certo que para desenvolver um produto comercial de mercado é necessario uma equipa multidisciplinar de investigação e desenvolvimento, mas para ter uma ideia criativa e genial... qualquer um, mesmo quando se é totalmente ignorado. por isso pequem em maquinas e coisas, idealizem e mãos à obra - em breve descobrirão o inventor que existe em vós!

:clapping:
é raro tu e eu estarmos de acordo, hein ?
estudem, experimentem, sonhem e criem (e não se esqueçam do método científico). precisamos de criar uma cultura de criatividade e experimentação, só assim poderemos avançar. os putos precisam de ser incentivados a dar largas à imaginação e a inventar logo de novinhos.

fiz uma pequena, diria até ridícula porque para mim parece ter tanta lógica, experiencia em que uma turbina girou aproximadamente mais de 50%.

a afirmação a negrito é bastante ambigua, fernando. o que queres dizer exactamente? e como é que isso "quebra" a lei de betz?

o limite de betz está explicado na wikipedia, embora sejam necessárias algumas noções matemáticas: http://en.wikipedia.org/wiki/betz%27_law
eu gosto mais das explicações intuitívas, e lembro-me de ter lido em algum lado que não é possível extrair toda a energia (cinética) do vento que passa pela área varrida pelas pás de uma turbina, pois nesse caso o ar à saída (depois de atravessar as pás) teria que ficar parado, mas isso por definição impede que a turbina rode (o ar que "entra por trás" tem que sair por algum lado, e ao saír sai com alguma velocidade => logo com alguma energia, que não se aproveita).

[FERNANDO PEREIRA]

(…)a lei de betz estabelece que o máximo de energia que pode ser retirada ao vento
através de um aerogerador corresponde a uma diminuição na velocidade do vento
de 2/3 em relação à sua velocidade antes de atingir o aerogerador. a velocidade
do vento é, portanto, um parâmetro essencial na avaliação do potencial eólico.

e também

(…)
eu gosto mais das explicações intuitívas, e lembro-me de ter lido em algum lado que não é possível extrair toda a energia (cinética) do vento que passa pela área varrida pelas pás de uma turbina, pois nesse caso o ar à saída (depois de atravessar as pás) teria que ficar parado, mas isso por definição impede que a turbina rode (o ar que "entra por trás" tem que sair por algum lado, e ao saír sai com alguma velocidade => logo com alguma energia, que não se aproveita). (…)

se calhar com esta ultima frase, também já minha conhecida, consigo mais facilmente explicar a minha “teoria”.

o vento ao passar pela área varrida ou pelas pás de uma trubina de eixo horizontal passa pelo bordo das pás que captam ou recebem a energia e pelo outro bordo que vai “atravessar" o vento. as pás são compostas por dois “bordos” (não sei se é a expressão mais correcta) um é mais aerodinâmico para “cortar” o fluxo de ar á sua direita e outro é estudado de forma a ter um ângulo de resistência ao vento que vai fazer rodar o rotor, neste caso para a direita.
esse “embate” e o movimento giratório do rotor faz diminuir a velocidade do vento. mesmo com perfil aerodinâmico maximizado há sempre atrito da passagem das pás pelo mesmo vento as impulsiona no bordo oposto.

exactamente é de facto uma limitação da fisica e inultrapassável nas turbinas de eixo horizontal.

a base desta minha insistente possibilidade tem a haver com o estudo de utilização de uma turbina de eixo vertical que se torna mais fácil de se compreender. nestas turbinas normalmente as pás são concavas ou tem uma face mais aerodinâmica, menos resistência ao vento, para que o mesmo vento que impele a outra parte das pás que oferecem mais resistência possibilitando assim a sua rotação.

se por exemplo uma turbina de eixo vertical com 4 pás completamente planas e com as suas faces iguais têm menos tendência de rodarem com vento estável, porque a pá de retorno trava a pá de “progressão” porque tem o mesmo perfil aerodinâmico.
se por sua vez colocar-mos um escudo ao seu centro, deixando apenas “meia lua” exposta ao vento, a turbina movimenta-se mais cerca de 50%. por este motivo, a mesma formula de potencia de vento existente numa área será igual à metade do produto do cubo da velocidade x a densidade x a área de varrimento das pás x o coeficiente de eficiência, que pode ser então superior aos 59%, anteriormente "impostos".

foi isso que experimentei, rudimentarmente, mas com uma turbina de 3 pás concavas e com uma ventoinha e com um escudo provisório.
no entanto vou melhorar a turbina e experimentar outra vez, só lá para outubro.

se o escudo permitir obter cerca de mais 50% de rotações, numa turbina de eixo vertical, terá ou não a haver com a lei de betz??
a lei de betz não tem aplicação nas turbinas de eixo vertical??
será mais importante ser ou não ser a lei de betz do que a possibilidade de se produzir mais energia???

cumprimentos