Melhor solução de aquecimento para habitação

[nikita]

não sei se será este o lugar indicado para esta questão, mas se não for, podem mover o tópico para o sitio certo.
então cá vai:
a minha casa é muito fria no inverno, tenho aquecimento central (que nunca ligo) a gas, uma caldeira que dá para aquecimento de águas e radiadores, mas se ligar os radiadores gasto uma garrafa de gas das grandes em 3 semanas, o que é insustentavel...
gostava de saber a vossa opinião sobre qual o melhor sitema de aquecimento a adotar, se possivel, utilizando os radiadores.
obrigada.

[nikita]

já pensamos em pôr um recuperador de calor na lareira, mas isso implica que tenha que rebentar o chão da cozinha para encontrar os tubos dos radiadores...
também pensamos nos paineis solares, mas alguém nos informou que não dá para os radiadores, alguns dão, mas tem que levar uma bomba electrica, e o consumo eletrico seria grande....

acabamos por não pôr nada, ainda... mas não perdi a esperança...

[Mónica]

bom dia,
estava a ver se alguém mais entendido lhe respondia, mas, como não há reacções, vou-lhe dar a minha opinião:
tem várias opções, e, tanto quanto sei, se o equipamento que puser tiver um motor, não precisa de rebentar o chão da cozinha (que suponho seria para poder chegar à caldeira) tanto quanto sei, desde que tenha um radiador perto, pode ligar ao radiador, porque o circuito é fechado.. pode implicar alguma alteração na zona da caldeira, mas nunca a situação de rebentar o chão...
considerando no mais "acessível" não só ao nível de custos iniciais, como de manutenção, a lenha e a biomassa são as melhores opções:
- pode por um recuperador na lareira, e liga-lo aos radiadores, neste caso a desvantagem é que o sistema é mais "manual": tem de estar alguém em casa, para começar a aquecer.
- pode comprar uma caldeira de biomassa (há algumas que dão até para encaixar dentro das lareiras), e o funcionamento é semelhante ao recuperador de calor, com a vantagem de poder programa-lo, e ele liga-se sozinho às horas marcadas, desde que tenha combustível. esta opção é mais cara que a anterior, e os que falava de inserir na lareira não os acho lá muito bonitos... mas é uma questão de os ver.
outra opção é uma bomba de calor tipo ar-água, que seja bastante eficiente... esta opção implica provavelmente ter um acumulador (pelo menos as soluções que eu conheço), mas substituiria totalmente a sua caldeira a gás. penso que esta opção é a mais cara de instalar, mas o preço anual será provavelmente semelhante à biomassa (a lenha, depende do preço a que arranjar, claro, mas será provavelmente a mais barata).

em relação ao solar, há opiniões divergentes, eu penso que o solar pode dar-lhe uma ajuda, pré-aquecendo a água, mas isto é muito complicado...(há uma grande probabilidade de, no inverno, que é quando há menos sol, você precisar de todo o calor que ele gera, para as águas sanitárias...). penso que se tiver um grande depósito, é possível, mas de qualquer modo não dispensa um segundo sistema, como falava...

espero ter ajudado.

mónica

[nikita]

obrigada mónica!

vou continuar a ver os recuperadores de calor, a lenha não me fica cara, só tenho que a ir apanhar, dá trabalho mas fica a custo zero. de qualquer forma tenho que partir o chão entre a lareira e o radiador, ainda são uns 4 metros entre eles. não partindo o chão, só se puser uma instalação no exterior da parede, o que fica muito feio na cozinha, uma vez que a minha cozinha é cozinha e sala de jantar, e a lareira está na parte da sala de jantar.
já não vai ser este ano, obras em casa no inverno é para esquecer.

[Bruno_Silva958]

exmo sr.

sou eng. neste area e com tal , o meu trabalho (80%) é de aconselhar os particlures e empresas.

conforme a vossa pedido, eu não aconselho um recuperador de calor:
sistema manual
sem possibilidade de regulação de temperatura (mais lenha, mais quentes)
sistemas poco segure
e como a monica lhe diz, você pode ligar a um radiador se o diam. de tubagem é superior a da caldeira e dos otros radiadores (se ligada em colectores) é uma quesão de caudal (pressão).

a bomba de calor para radiadores ? é uma questão que toca muitos gentes, mais estes tipo de bomba de calor são mais caras e não estão ainda comercilazada ao portugal (janeiro ou março 2009).

conforme a suas necessidades para aquecer a sua casa, eu aconselho um sistema de caldeira biomassa (pellets) que da 100 % das suas necessidades em aquecimento central por radiador:
sistemas automatico
regulavel
sem grande custos annual

o que turno o stock de combustivel (pellets) mais facil.
mais facil de usar, transportar, armazenar. mais limpos, aquece mais a duração é aumentado.

e pode também combinar este sistema os paineis solares.
cuando os paineis não dão a temperatura de aqs (aguas quentes sanitarias) desejada a caldeira va entrar em funcionamento para dar o apoio necesario.

ja viu, estudei et instalei bastante dauquilo sistema

com os meus cumprimentos

bruno silva

[nikita]

obrigada bruno,
a sua sugestão é boa, fiquei interessada, vou procurar essas caldeiras de biomassa, e ver as vantagens e desvantagens, os preços e como é a instalação, se é necessário partir a lareira, e essas coisas.

cumprimentos
dina

[Bruno_Silva958]

boas,

os vantagens de uma caldeira biomassa pellets é a potencia e a autonomia (reservatorio de 200 até 1000 litros de pellets) funcionamento sem necessidade de carregar entre 1 et 3 mês. possibilidade de aquecer as aguas quentes sanitarias.
instalação facil sem mexer nas instalções existente e os radiadores.

desvantagens:
o preço: entre 5.000 (as mais fracas) e 7.000 (as melhores caldeiras) €.
o espaço: são normalemente caldeiras de dimensões importante que se poe num local tecnica (garagem, lavandria).

ou então posso sugerir uma salamandra hydro (insert ou não). mas a autonomia é de 1 dia é a potencia limitada.
preço entre 4.000 et 5.000 €.

um aconselhamento por internet é difficil... depende das condições da obra é do trabalho a realizar.

cumprimentos
bruno silva

[manuelcar]

caro bruno_silva958, recomendo uma olhadela ao regulamento do fórum particularmente no que refere a publicidade. penso que não lhe restarão dúvidas de que a sua atitude é pouco recomendável e que se arrisca a ser moderado.

uma notinha adicional:

sou eng. neste area e com tal , o meu trabalho (80%) é de aconselhar os particlures e empresas.

eu sei que nas faculdades de engenharia não se estuda a lingua portuguesa, mas que diabo, sempre exigem o 12º ano.

[manuelcar]

olá nikita
desculpa não ter dado nenhuma atenção à tua questão, mas este tópico deveria estar na secção "energia solar - aqs".
vamos lá ver então se posso ajudar nalguma coisinha.
se tens instalada uma caldeira a gás e radiadores, a solução que procuras deve passar pela utilização desses sistemas.
se tens facilidade em arranjar lenha, tens também uma vantagem que não é razoável desperdiçar.
embora me pareçam interessantes as caldeiras a pellets que o nosso bruno silva aparenta estar tão interessado em te vender, deves estudar as alternativas.
desde logo, um sistema solar para aquecimento central + aqs pode reduzir substancialmente os gastos que tens actualmente com o gás, servindo as necessidades totais de energia em mais de metade do ano e contribuindo bastante no inverno. não sendo auto-suficiente (o custo da auto-suficiência seria astronómico), precisas de um apoio que complemente. aí pode entrar o recuperador com aquecimento de água (caldeira a lenha) e/ ou a caldeira a gás.
eu uso uma caldeira a lenha que abasteço fortemente de manhã e que deixo a queimar lentamente durante o dia o que complementa o solar e me tem permitido uns razoáveis 19º ás 18 horas.
caso tivesse uma caldeira a gás ou gasóleo programaria o cronotermostato para dar 20º a partir das 15:30 horas, como não tenho abasteço o recuperador novamente quando chego a casa e rapidamente chego aos confortáveis 20º.
portanto, o que posso recomendar é que não deites fora o que tens e que procures orçamentar o que te falta. assim podes comparar e formar uma opinião. por último, embora te pareça uma obra grande passar uns tubos de cobre pelas paredes, tens que pensar no longo prazo pelo que um pequeno incómodo é irrelevante.

espero ter ajudado.

[Bruno_Silva958]

caro bruno_silva958, recomendo uma olhadela ao regulamento do fórum particularmente no que refere a publicidade. penso que não lhe restarão dúvidas de que a sua atitude é pouco recomendável e que se arrisca a ser moderado.

uma notinha adicional:

sou eng. neste area e com tal , o meu trabalho (80%) é de aconselhar os particlures e empresas.

eu sei que nas faculdades de engenharia não se estuda a lingua portuguesa, mas que diabo, sempre exigem o 12º ano.

meu amigo manuelcar,

se tens tempo de leer a minha apresentação, vees que tirei a minha liciencatura em frança e que infelizemente nunca foi a escola portuguesa. estou em portugal a um ano. obrigado pelo teu comentario de 12° ano mas as universidade luso não são culpada

[Bruno_Silva958]

olá nikita
desculpa não ter dado nenhuma atenção à tua questão, mas este tópico deveria estar na secção "energia solar - aqs".
vamos lá ver então se posso ajudar nalguma coisinha.
se tens instalada uma caldeira a gás e radiadores, a solução que procuras deve passar pela utilização desses sistemas.
se tens facilidade em arranjar lenha, tens também uma vantagem que não é razoável desperdiçar.
embora me pareçam interessantes as caldeiras a pellets que o nosso bruno silva aparenta estar tão interessado em te vender, deves estudar as alternativas.
desde logo, um sistema solar para aquecimento central + aqs pode reduzir substancialmente os gastos que tens actualmente com o gás, servindo as necessidades totais de energia em mais de metade do ano e contribuindo bastante no inverno. não sendo auto-suficiente (o custo da auto-suficiência seria astronómico), precisas de um apoio que complemente. aí pode entrar o recuperador com aquecimento de água (caldeira a lenha) e/ ou a caldeira a gás.
eu uso uma caldeira a lenha que abasteço fortemente de manhã e que deixo a queimar lentamente durante o dia o que complementa o solar e me tem permitido uns razoáveis 19º ás 18 horas.
caso tivesse uma caldeira a gás ou gasóleo programaria o cronotermostato para dar 20º a partir das 15:30 horas, como não tenho abasteço o recuperador novamente quando chego a casa e rapidamente chego aos confortáveis 20º.
portanto, o que posso recomendar é que não deites fora o que tens e que procures orçamentar o que te falta. assim podes comparar e formar uma opinião. por último, embora te pareça uma obra grande passar uns tubos de cobre pelas paredes, tens que pensar no longo prazo pelo que um pequeno incómodo é irrelevante.

espero ter ajudado.

bom dia,

para complementar o teus comentarios,

eu não quero lhe vender nada, sou aconselhar.
e os paieis solares não apoio o radiadores convencionais (com temperatura de funcionamente de 70 °c e mais)
desde forma o investimento (importante) não é rentavel.

vou apoiar a sugestão do manuelcar no facto que se você tem "se tens facilidade em arranjar lenha, tens também uma vantagem que não é razoável desperdiçar." com um sistema de paineis solares ou bomba de calor para aqs.
ja pode ligar o aquecimento central en sugurança

bruno silva

nota: sorry for my (bad) portuguese level

[Joriks]

olá nikita
desde logo, um sistema solar para aquecimento central + aqs pode reduzir substancialmente os gastos que tens actualmente com o gás, servindo as necessidades totais de energia em mais de metade do ano e contribuindo bastante no inverno. não sendo auto-suficiente (o custo da auto-suficiência seria astronómico), precisas de um apoio que complemente.

boa noite.

lamento informar, mas o sistema solar nao funciona com radiadores. melhor, o aproveitamento do solar no radiador é de 7% apenas, portanto o investimento nao é recuperavel.

o sistema solar funciona bem com baixas temperaturas e nao com altas. se estivessemos a falar num sistema de piso radiante ou ventiloconvectores o apoio solar era muito bom, sendo assim nao aconselho.

[manuelcar]

nota: sorry for my (bad) portuguese level

pensei que fosses realmente estrangeiro não fosse o facto de o nome ser português.
muito bem. conta lá então a tua história para te conhecermos um pouco melhor.

[manuelcar]

se estivessemos a falar num sistema de piso radiante ou ventiloconvectores o apoio solar era muito bom

isso seria perfeito. é esse o sistema que tenho instalado, mas aí lá se ia a vantagem do aproveitamento da infra-estrutura e a preocupação com partir o chão da cozinha
convectores instalados em rodapé pela casa seria uma solução interessante. ignoro os custos por metro linear, no entanto.

[pedro azevedo]

exmo sr.

sou eng. neste area e com tal , o meu trabalho (80%) é de aconselhar os particlures e empresas.

a bomba de calor para radiadores ? é uma questão que toca muitos gentes, mais estes tipo de bomba de calor são mais caras e não estão ainda comercilazada ao portugal (janeiro ou março 2009).

para alguém "do ramo" anda muito, muito mal informado...
então ainda não há bombas de calor ar-água de alta temperatura à venda no nosso país????? isto lê-se cada uma...
que dizer das phjt e phj da technibel, das srp da aermec, das zephyra ao c he da fg, e outras...
quando não se sabe, não se fala.

cump.

[pseudominus]

nikita

pelo que li fiquei com a dúvida se possui uma casa com um local (garagem por ex) onde pode colocar uma caldeira a lenha.
caldeiras a pelets, bomba de calor etc., ainda estão demasiado caras para compensar a diferença de custo a aquecer a sua casa. se gasta uma garrafa das grandes (+- 80 euros) em 3 semanas a diferença de custo durante um inverno (4-5 meses) para compensar o investimento que provávelmente nunca se paga na vida útil. sem contar com investimento "instantâneo".
a lenha é a melhor solução alternativa (eu mantinha caldeira tb operacional), e no seu caso com uma cassete na lareira (uma grande para água compra por cerca de 750 euros), ou uma caldeira a lenha de grande capacidade que custa á volta de 1000 euros, ambas sem custo da bomba termostactos, instalação etc (mais 500 euros aprox.). se precisar de locais de aquisição peça.

ps. não sou fabricante/comercial, nem qualquer intresse secundário.

cumpts

[rui l castro]

segundo percebi a nikita gasta 80 € em 3 semanas ( à volta de 120 € por mês ) quando liga os radiadores. se a casa ( deduzo que seja uma casa e não um apartamento ) não for muito pequena não acho que seja assim tanto dinheiro. não há milagres e o aquecimento é sempre um conforto caro.

contudo, se quer poupar no aquecimento, penso que poderá tentar isolar melhor a casa:
as janelas já têm vidros duplos ?
as frinchas das portas e janelas, estão vedadas ?
o tecto tem isolamento ?
as paredes são duplas e com isolamento ? neste caso a correcção será cara e difícil, mas não é impossível.

insisto nisto do isolamento pois se a casa estiver mal construída, mal isolada e estiver numa zona ventosa, o processo de aquecer a casa vai sêr difícil e caro.

se a casa tiver estes problemas resolvidos poderá tentar as seguintes alternativas:

1- para não rachar o chão poderá tentar instalar um recuperador na lareira para aquecer o ar. há muitos modelos e fáceis de instalar. não aproveita os radiadores mas aquece o ar.
2- pode instalar uma caldeira a lenha perto da de gás (será possível ?). a lenha é barata e será a solução mais em conta: os tubos de água estão lá. terá é que abastecer a caldeira à mão . . .
3- gás de cidade, passa perto ? é mais barato que o de botija . . .

eceptuando estas soluções e não querendo investir muito dinheiro . . . não estou a ver outras . . .
alguem quer dar mais ideias ?

boa sorte
rui

[Bruno_Silva958]

exmo sr.

sou eng. neste area e com tal , o meu trabalho (80%) é de aconselhar os particlures e empresas.

a bomba de calor para radiadores ? é uma questão que toca muitos gentes, mais estes tipo de bomba de calor são mais caras e não estão ainda comercilazada ao portugal (janeiro ou março 2009).

para alguém "do ramo" anda muito, muito mal informado...
então ainda não há bombas de calor ar-água de alta temperatura à venda no nosso país????? isto lê-se cada uma...
que dizer das phjt e phj da technibel, das srp da aermec, das zephyra ao c he da fg, e outras...
quando não se sabe, não se fala.

cump.

caro amigo,

bomba de calor alta tempratura phtj e phj da technibel não sao disponivel no mercado portugues (ainda)
quere confirmar faz uma encomenda ao distribudor exclusivo

quando as otras marcas nem quer falar delas .... por muitos que seja .

quando não se sabe, não se fala.

cump.

nota: depois de ligar "sanitop" distrbudor exclusivo da marca technibel (frances) quer mandar-me um mp please tanks

[Bruno_Silva958]

3- gás de cidade, passa perto ? é mais barato que o de botija . . .

eceptuando estas soluções e não querendo investir muito dinheiro . . . não estou a ver outras . . .
alguem quer dar mais ideias ?

boa sorte
rui

exmo sr. rui,

e muito importante de falar de isolamento, é mesmo essential é a primeira coisa que devemos falar antes de comencar com qualquer sistemas de poupança energetica, agora sou quer comentar um ponto que acho importante:

o gás de cidade (gás natual) não é uma alternativa.

não é uma energia renovavel, e de tal não é inesgotavel. e como todo na vida que não é inesgtavel (nem limpo), vai haver mas procura e menos oferta, que vai fazer aumentar os preços ao longo prazo ... etc ... etc ...

um debate de ceretza que não tem o seu lugar neste topic mas cuidado com o acnselhamento.

cumprimentos.

[pedro azevedo]

bomba de calor alta tempratura phtj e phj da technibel não sao disponivel no mercado portugues (ainda)

tenho pelo menos uma proposta com elas, com preços e tudo... quer saber a empresa que as instala?

quando as otras marcas nem quer falar delas .... por muitos que seja .

disse pelo menos mais duas, ou esqueceu-se de ler até ao final?... quer mais?