Eolica + solar + Hidrogénio + electricidade

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Alarmesdomeco
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Eolica + solar + Hidrogénio + electricidade

Mensagem por Alarmesdomeco »

Qual seria rentabilidade/investimento para ter uma Eolica + Paineis solares a alimentar a produção de Hidrogénio + o seu Armazenamento em tanques, e uma conversão para o uso de electricidade em autoconsumo, com o excesso de Hidrogénio poderia ser para um automóvel a Hidrogénio.

Ainda estamos a muitos anos de distancia para que o Hidrogénio possa ser uma realidade para o comum dos mortais ?

A minha questão é mais no intuito de saber se é mais rentável investir 10.000€ em Baterias, ou 10.000€ na produção de Hidrogénio para armazenamento/electricidade

Imagem

Este projecto de 1,5M de Euros é fantástico, mas qual seria a possibilidade de o reduzir á uma escala muito menor.

https://www.linkedin.com/pulse/true-pio ... el-jensen/

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serges
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Re: Eolica + solar + Hidrogénio + electricidade

Mensagem por serges »

Bem é sempre dificil ter alguma rentabilidade de geradores eolicos se não estão situados na Costa ou então em zonas montanhosas, deve sempre ter algum estudo do vento que tem na area de forma a poder ter um projecto com alguma rentabilidade!
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Alarmesdomeco
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Re: Eolica + solar + Hidrogénio + electricidade

Mensagem por Alarmesdomeco »

Este produto esta em comercialização em uk e acho que é para moradias germinadas ou individuais com o custo de 20.000€ mas ainda é On-grid

https://professionals.viessmann.co.uk/e ... -300p.html

Um outro sistema da HPS pode ser off-grid mas tem o custo de 54.000€ com instalação incluída (exclui paineis solares )

https://www.pveurope.eu/News/Power-Heat ... ell-system


pedrosilva
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Re: Eolica + solar + Hidrogénio + electricidade

Mensagem por pedrosilva »

Isso do hidrogénio ainda está tudo muito verde (passo o pleonasmo), mesmo em escala industrial. Ou seja altos preços e baixa eficiência. Acho que as baterias vão lá chegar primeiro.

A eólica perde mais do que proporcionalmente a eficiência ao ser reduzida a sua escala. O solar pv não tem esse problema.

Obrigado pelos links interessantes, não conhecia estes produtos. Com uma eficiência energética eléctrica de 37% (o resto é produzido em energia térmica) isto será rentabilizado mais rapidamente em locais mais frios. Para o sul da Europa para rentabilizar no Verão só se funcionasse com equipamentos que usam calor para "produzir" frio.

https://en.wikipedia.org/wiki/Absorption_refrigerator


Blastars
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Re: Eolica + solar + Hidrogénio + electricidade

Mensagem por Blastars »

Bom dia, resposta de opinião pessoal.
O Hidrogénio é um combustível (gás) altamente energético e não poluente. No entanto o seu custo de produção e armazenamento é elevadíssimo. A isto junta-se o perigo da sua utilização, pois andar com um tanque explosivo, e não explode como um tanque de gasolina/gasóleo, é uma explosão bem mais potente. Isto tem feito com que o avanço das baterias elétricas tenha sido bem mais rápido.

Basta verificar que tanta resistência havia à eletricidade e agora todas as marcas automóveis têm pelo menos um modelo eléctrico. e a Hidrogénio? Isso não vos dá que pensar na evolução para a aplicação do mesmo?

Ah e tal apareceu um milionário (Elon Musk) que provou que a eletricidade era bem melhor que os combustíveis fósseis e foram todos atrás, é só aparecer um que faça o mesmo para o Hidrogénio... para tal ser possível teriam de inventar uma forma de o tornar seguro (não explosivo) e lá ia a parte boa do H à vida. Em resposta a isto já tentaram transportar H2O e realizar hidrólise imediata, desvantagens, maior carga transportada, perda de eficiência e dificuldade em obter produção eficaz de Hidrogénio para combustão imediata em quantidades viáveis.

Em suma, a minha opinião é que o Hidrogénio servirá para aplicações industriais e não chegará à prática (nossas casas/carros) como pensámos.
10.000€ em equipamento para Hidrogénio acho desperdício, 10.000€ em baterias convido a ler o meu tópico :)
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Re: Eolica + solar + Hidrogénio + electricidade

Mensagem por Alarmesdomeco »

@blasters
Á um video da Toyota a disparar uma arma de fogo contra um tanque de Hidrogénio...Não rebenta.
Se as baterias na mobilidade eléctrica actual não atingirem uma densidade/kg e os preço descerem o suficiente no Hidrogénio pode ser uma alternativa para os transportes pesados.

Tudo depende do investimento/incentivos que a industria/fabricantes impõe sobre certa tecnologia, como por exemplo, veja como as baterias para os VE cresceram a um ritmo acelerado no espaço de 8 anos (shenzhen principalmente) e repare com o mercado de baterias autoconsumo está quase que parado, sem novidades, sem novos produtos, sem descida de preço por watt..

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serges
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Re: Eolica + solar + Hidrogénio + electricidade

Mensagem por serges »

A minha opinião é os electricos estão a começar a aparecer para as sucatas e quem sabe aproveitar para outros veicuslo, motas/bicicletas e até mesmo para autoconsumo...

É questão de aguardarmos pois j´´a ando de olho vivo pois amperas, leaf's, miev etc já se começa a observar mas são muitos a um só osso...
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Re: Eolica + solar + Hidrogénio + electricidade

Mensagem por Alarmesdomeco »

Também já li qualquer coisa sobre isso no Hackaday, em alguns casos entrar no BMS de algumas marcas é uma dor de cabeça requer muita paciência.
exemplo:
https://hackaday.com/2014/09/13/tesla-m ... -teardown/


Blastars
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Re: Eolica + solar + Hidrogénio + electricidade

Mensagem por Blastars »

Alarmesdomeco Escreveu:@blasters
Á um video da Toyota a disparar uma arma de fogo contra um tanque de Hidrogénio...Não rebenta.
Se as baterias na mobilidade eléctrica actual não atingirem uma densidade/kg e os preço descerem o suficiente no Hidrogénio pode ser uma alternativa para os transportes pesados.

Tudo depende do investimento/incentivos que a industria/fabricantes impõe sobre certa tecnologia, como por exemplo, veja como as baterias para os VE cresceram a um ritmo acelerado no espaço de 8 anos (shenzhen principalmente) e repare com o mercado de baterias autoconsumo está quase que parado, sem novidades, sem novos produtos, sem descida de preço por watt..
Haja ou não um vídeo a dar um tiro num tanque, quem não vai andar com um tanque de Hidrogénio na estrada sou eu.
Um tiro tem uma fracção da força de impacto de um acidente pois a massa deslocada não se compara.
A produção de hidrogénio, o seu armazenamento e manipulação continua muito caro e perigoso e para camiões já estão a sair o Tesla Semi e um concorrente a muito baixo custo só pars começar...
Última edição por Blastars em sexta jan 25, 2019 10:09 am, editado 1 vez no total.
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Re: Eolica + solar + Hidrogénio + electricidade

Mensagem por Blastars »

Alarmesdomeco Escreveu:Também já li qualquer coisa sobre isso no Hackaday, em alguns casos entrar no BMS de algumas marcas é uma dor de cabeça requer muita paciência.
exemplo:
https://hackaday.com/2014/09/13/tesla-m ... -teardown/
Entrar no BMS para???
Basta saber as características das baterias e ligações e usar outro BMS...
Não há soluções a evoluir no mercado??? LG, Samsung, Tesla, Trinabess, e tantas outras marcas já com powerwalls, modulares e estruturas únicas... Não temos as mesmas fontes, informações e opiniões mesmo.
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maujo215
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Re: Eolica + solar + Hidrogénio + electricidade

Mensagem por maujo215 »

Alarmesdomeco Escreveu:
quarta jan 02, 2019 12:43 pm
Um outro sistema da HPS pode ser off-grid mas tem o custo de 54.000€ com instalação incluída (exclui paineis solares )

https://www.pveurope.eu/News/Power-Heat ... ell-system
Uma instalação completa, PV e baterias de reserva, na Alemanha custa 70.000€
https://www.youtube.com/watch?v=4ZgiXdgoliE&t=231s

Nesta região os tanques já estão cheios a partir de junho. Imaginem o que seria em Portugal.
O hidrogênio serve-lhe para a eletricidade em casa (6000kWh/ano), para o carro elétrico e o aquecimento para o ano inteiro!
Poupa à volta dos 4500€ anuais de custos e a instalacao fica rentabilizada apòs 16 anos.

O resto de hidrogênio seria utilizado para ou bem carregar um outro carro elétrico ou bem um carro à hidrogênio (por exemplo um Mirai, que vai custar daqui 2 anos à volta dos 35.000€ ) ou bem vender sob forma de eletricidade.

Tal instalação podia até servir duas casas ou mais!

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