Motor/Gerador adequado para Eolica

[Agamaral]

ofereceram-me um motor de uma suposta antiga central telefonica, com o qual já consegui acender uma lampada de 60w das que normalmente usamos em casa.

quando o mesmo se encontra a gerar energia oferece muita resistencia ao giro... acham que devia fazer desmultiplicações? em caso afirmativo como faze-las?

aguardo resposta
cumprimentos

seguem-se algumas fotos:

[Agamaral]

então já viram a minha "carangueijola" ? será que ninguém sabe nada acerca deste modelo de gerador? deve dar para fazer um gerador eólico, não? como devo ligar a força das pás ao mesmo? quem me ajuda?

[pseudominus]

esse motor não me parece de todo indicado para contruir um gerador. conheço motores parecidos e são de baixo rendimento. as chumaceiras são geralmente um bronze o que vai limitar a durabilidade do gerador. quanto á desmutiplicação do que conheço não é necessária tendo de acordo a velocidade necessária para produzir alguma coisa de jeito. se quiser desmultiplicar basta retirar a roda grande e ligar directamente ao veio. se quer um motor bom barato, fácil de aplicar, use um motor de um termoventilador (arrefecimento do radiador) de um automovél da sucata. alguns do climatizador também são bons. de camião são os melhores 24v !!!. escolha um com chumaceiras em rolamentos (geralmente todos a partir de 1994). tem de ser de indutoras de imans permanentes...como verificar?...ligue um voltimetro e rode à mão, deve produzir tensão superior a 2v. fica um motor 12v-14v ou 24v geralmente de bom rendimento, que pode utilizar para carregar uma bateria usando apenas um díodo rectificador entre este e a bateria, para impedir gerador de trabalhar como motor. saúde e bons trabalhos.

[FERNANDO PEREIRA]

boas.

pseudominus e restantes gostava de perguntar-lhe uma coisa.

comprei um motor desses de um fiat uno. com um berbequim a 2000/3000 rotações deu 10/11 volts e 10 amp. a 500 rotações deu 1.5 v e 1,1 amp.

se toda a produção do gerador, independentemente da potencia gerada, é aproveitada para carregar a bateria?? – ou seja qual o mínimo de voltagem que a bateria aceita como carga???

no caso da utilização de um regulador de tensão qual a voltagem mínima que o regulador aceita??

obrigado

[Njay]

para carregar completamente uma bateria de 12v, de chumbo em ácido-liquido, precisas de uma tensão de uns 14v. se tiveres um pouco menos de tensão, por exemplo 13 ou 13.5v ela carrega mais não completamente, e se a tensão for menor que a tensão minima da bateria (não sei bem ao certo o valor, mas é acima de 11v) não vais conseguir carregar (vais até é descarregar).

é possível ter uma tensão de entrada (vinda do gerador) mais baixa desde que tenhas um circuito "elevador de tensão" (um conversor dc-dc boost). a desvantagem é perderes alguma energia neste circuito pois eles não são 100% eficientes (tipicamente andam pelos 75-96%).

[FERNANDO PEREIRA]

mto obrigado njay

era o que suspeitava, mas é sempre melhor ter a certeza.

portanto o diodo só serve para não descarregar a bateria quando a “produção” é abaixo dos 11 volts(aproximados).

já agora e se for uma bateria com as pilhas de relógio ligadas em série. que não são de chumbo tb tem essa pouca margem para carga.

exemplo 4 ou 5 pilhas de relógio ligadas em série (se não tiver a fazer confusão com paralelo) carregam com 1 ou 2 volts, continuando interligadas entre si + com -, sucessivamente?

se tiverem uma margem maior pode ser viável, desde que com diodos é claro.

obrigado.

[Njay]

sim, os díodos são usados nas eólicas (pelo menos as mais básicas, dc, de ter no quintal) para impedir que a(s) bateria(s) descarreguem através do gerador (isto também se aplica a outras fontes, como paineis solares fotovoltaicos) que é suposto carregá-las, no caso da tensão deste descer abaixo da tensão actual das baterias.
se tiveres mais do que uma fonte de energia ligada às mesmas baterias, cada fonte precisa de ter o seu próprio díodo, para evitar também que a energia ande de umas fontes para outras (porque pode haver, por exemplo, uma mais "potente" que cause avarias noutra mais fraca, e para evitar que a energia que uma produza seja "sugada" pela outra em vez de ir para as baterias).

os díodos têm uma desvantagem: por não serem ideais, apresentam eles próprios uma pequena resistência onde é dissipada uma parte da energia produzida. há certamente outros métodos de impedir a descarga dos dispositivos de armazenamento através dos geradores, mas são um pouco mais caros.

[FERNANDO PEREIRA]

espectáculo pela informação/atenção njay, mais uma vez obrigado.

mas, em relação á parte da questão se as pilhas redondas chatas dos relógios, e não só, tem a sua pertinência. ao comprar 3 laternas com gerador de energia incluído (manivelas), um deles tem duas pilhas, concerteza que não são de chumbo, ligadas em paralelo(2x3volts) e a corrente produzida por vezes é só de 2 volts e por vezes de 17 v., gostava de conseguir saber se este tipo de baterias, nikel talvez, tem uma amplitude de variação de corrente maior, em relação ás de chumbo??

seja como for, fica aqui a possibilidade de através de módulos em paralelo destas pilhas,num tubo com o diâmetro á justa, ser possível fazer por exemplo uma bateria de 220 v e 0,500 amperes. nos chinocas já consegui negociar preços de 0,30 por pilha de 3 v.

obrigado.

[Njay]

ah, desculpa, esqueci-me de comentar essa parte das pilhas. tenho uma surpresa para ti: algumas dessas lanternas com pilhas tipo "botão" mas espalmadas, elas não são carregadas pela lanterna. são apenas... talvez um engodo. essas pilhas são de lítio, e são pilhas normalissimas, não-recarregáveis. não tentes sequer re-carregá-las, podem explodir. o botão para acender os leds apenas comuta a fonte de energia para os leds entre o dinamo e as pilhas.

as lanternas "boas" que realmente fazem carregamento de um dispositivo de armazenamento de energia, usam, segundo ouvi dizer, 1 supercondensador.

[Agamaral]

os meu agradecimento pelos esclarecimentos que me deram em relação ao motor/gerador para eólica. nesta matéria sou muito leigo mas gostaria de aprender um pouco com quem é "expert" na matéria. fico então a saber que, desde logo, o motor que tenho não é o mais adequado para a finalidade. vou arranjar outro, seguindo o conselho do fernando pereira. obrigado pela ajuda.

[Njay]

esse motor das fotos já tem uma desmultiplicação "apropriada", isto é, se rodares a roda grande a x rpm, a roda pequena (o veio do motor) vai girar mais depressa do que x. isto permite rotações mais baixas na roda grande, apesar de não sabermos ainda se o rácio é apropriado a uma boa geração de energia com velocidades que se possam obter a partir de umas pás.

agora se realmente os "rolamentos" forem chumaceiras, devem ter um baixo tempo de vida. o que não quer dizer que não possas fazer umas brincadeiras, com as quais irás certamente aprender bastante... pode ter baixo rendimento mas se der para acender umas lampadas ou carregar um bateria, porque não? afinal, foi dado!

tenta ligar o veio da roda grande a um berbequim (ou aparafusadora eléctrica) em que possas saber as rpms, e depois, com um multimetro, mede a tensão e a corrente geradas.

[FERNANDO PEREIRA]

mto obrigado njay por me salvares de uma explosão.

pois então o pequeno circuito electrónico deve ser para rectificar a corrente para ajustar aos leds e tb para não os rebentar.

neste tópico encontras várias opções de motores a servirem como “geradores”. no caso do "gerador" da lanterna que adaptei dá 10 w com a grande vantagem de já incluir um multiplicador que permite ultrapassar o problema das rotações, embora seja uma opção para experiencias e testes, para estar permanentemente a funcionar não deve dar.

viewtopic.php?f=27&t=6811

[Njay]

a tua tem um pequeno circuito electrónico? e está à vista quando abres a lanterna? é que a minha não tem nada, só se for dentro do gerador, que é pequeno...

quanto às pilhas podes olhar para elas, devem dizer "lithium battery" no topo, e um código crxxxx (cr2032 no caso das minhas de 3v). estas são pilhas normais de lítio.

[FERNANDO PEREIRA]

a melhor, mais resistente, comprei no estabelecimento de mat. de const. de um tal belmiro que tem muitas superfícies comerciais. custou 10 euros, mas agora até é capaz de estar mais barata.

se arranjar baterias iguais, são de 3,6 v, e recarregáveis podia dar para fazer uma bateria de 12 v, embora de 0,500 amperes??

já agora voltando a insistir, se de facto elas forem recarregáveis terão uma maior amplitude em termos de carga?? – ou seja 1 volt poderá carregá-as assim como 17 volts??

vou tentar medir com o meu multimetro, assim que tiver tempo mas, duvido de que consiga valores crediveis, não é grande coisa só custou 9,00??

obrigado.

[pseudominus]

boas.

pseudominus e restantes gostava de perguntar-lhe uma coisa.

comprei um motor desses de um fiat uno. com um berbequim a 2000/3000 rotações deu 10/11 volts e 10 amp. a 500 rotações deu 1.5 v e 1,1 amp.

se toda a produção do gerador, independentemente da potencia gerada, é aproveitada para carregar a bateria?? – ou seja qual o mínimo de voltagem que a bateria aceita como carga???

no caso da utilização de um regulador de tensão qual a voltagem mínima que o regulador aceita??

obrigado

boas, tensão normal de uma bateria carregada em boas condições 12,6 v, com pouca carga 12,2 v - 12,3 v. para carregar só acima de 12,6 v. para ficar com a carga máxima, deve ser sujeita a uma tensão de carga superior a 13,8 v, e não deve ser sujeita a uma tensão superior a 14,5 v. no caso do termoventilador do uno, não é uma boa escolha, mas acho muita rotação e pouca tensão!!! quando mediu a tensão e a amperagem, o que é que tinha ligado entre os fios ? para medir amperes alguma coisa teria ligado!!! quanto a este tipo de motores , os melhores são os de 24v, mas se escolher de 12v, escolha um com 2 velocidades e "encorpados". veja em mercedes, bmw, grupo vag, grupo psa. como regular tensão? usar ci's da familia 78xx ou 79xx, ou os lm337.338. ou 340.
com motores mais fracotes utilizar baterias de 6v de gel de chumbo p.ex.
no caso das pilhas de litio, como foi referido à que ter cuidado porque muitas não são recargáveis (perigo de explosão), e a maior parte das lanternas "recargáveis", são apenas pequenas burlas. lanternas de manivela de boa qualidade, com pilhas recargáveis, 7 euros no lidl, quando em folheto.

[Njay]

a melhor, mais resistente, comprei no estabelecimento de mat. de const. de um tal belmiro que tem muitas superfícies comerciais. custou 10 euros, mas agora até é capaz de estar mais barata.

pois, a que tenho custou-me quase 5€ no aki mas é mesmo básica, não tem basicamente nenhuma electrónica e as pilhas que tem não são recarregáveis.

se arranjar baterias iguais, são de 3,6 v, e recarregáveis podia dar para fazer uma bateria de 12 v, embora de 0,500 amperes??

referes-te a que baterias? às dessas lanternas? elas têm baterias recarregáveis de 0.5ah?

já agora voltando a insistir, se de facto elas forem recarregáveis terão uma maior amplitude em termos de carga?? – ou seja 1 volt poderá carregá-as assim como 17 volts??

não há uma resposta simples a essa pergunta, mesmo tendo em conta o contexto. as baterias têm preferências sobre a forma como são carregadas, e isto refere-se essencialmente à corrente de carga. se aplicares 17v directamente a uma bateria de 12v para a carregar, vais avariá-la, e esta avaria pode ser de forma catastrófica num periodo de mais ou menos tempo, dependendo da quimica da bateria... mas se os 17v vierem de uma fonte com "alta impedância" de saída, na prática os 17v podem baixar quando ligados à bateria... mais uma vez, como disse, não há uma resposta simples à tua pergunta, pelo menos não sem discutirmos teoria de electricidade e baterias! é responsabilidade do circuito carregador garantir que uma bateria é carregada em condições de segurança.

vou tentar medir com o meu multimetro, assim que tiver tempo mas, duvido de que consiga valores crediveis, não é grande coisa só custou 9,00??

medir exactamente o quê? 9€ o multímetro?

[FERNANDO PEREIRA]

boas.

(…)referes-te a que baterias? às dessas lanternas? elas têm baterias recarregáveis de 0.5ah?(…) - hipoteticamente, ainda não as medi, mais como exemplo, se arranja-se 4 a pilhas destas e colocandoas num tubo uma por cima das outras (+-+-) e se cada uma tiver 0.500/0.200 amp. no total tenho 12v e 0.500/0.200amp.= 6w/2.4w. mais ainda, se depois liga-se 20 desses tubos/grupos de 4 pilhas de forma +-+-+-+-+-, seria possível obter 240 v com 120w/48w com o problema de ser corrente continua e precisar de um controlador de carga de 12v por grupo. vou tentar perguntar á chinesa se me arranja destas pilhas recarregáveis e a que preço, podem ter algumas aplicações em pequenas brincadeiras.

(…)medir exactamente o quê? 9€ o multímetro?(…) – o multimetro custou nove euros e medi a saída directa do “gerador”, penso que com uma lâmpada ligada, deu 0,7 amperes de 15/17 volts = cerca de 10w e acendendo o máximo uma lâmpada de automóvel de 12v/5w

hoje comprei mais um gerador no max mat por 10,00 e confirmasse, carrego no botão e não acende dou umas “maniveladas” e já acende. quando está ligado directamente aos leds a intensidade da luz varia consoante a velocidade da manivela, qd está com a bateria/pilha carregada a luz mantém a mesma intensidade diminuindo-a conforme vai perdendo a carga, é claro.

obrigado pseudominus e njay

[Njay]

(…)referes-te a que baterias? às dessas lanternas? elas têm baterias recarregáveis de 0.5ah?(…) - hipoteticamente, ainda não as medi, mais como exemplo, se arranja-se 4 a pilhas destas e colocandoas num tubo uma por cima das outras (+-+-) e se cada uma tiver 0.500/0.200 amp. no total tenho 12v e 0.500/0.200amp.= 6w/2.4w. mais ainda, se depois liga-se 20 desses tubos/grupos de 4 pilhas de forma +-+-+-+-+-, seria possível obter 240 v com 120w/48w com o problema de ser corrente continua e precisar de um controlador de carga de 12v por grupo. vou tentar perguntar á chinesa se me arranja destas pilhas recarregáveis e a que preço, podem ter algumas aplicações em pequenas brincadeiras.

teoricamente podes colocar em série e paralelo as pilhas que quiseres, mas na prática vai acabar por haver problemas de equalização de carga e tens que ter um carregador apropriado ao tipo de quimica das baterias.

(…)medir exactamente o quê? 9€ o multímetro?(…) – o multimetro custou nove euros e medi a saída directa do “gerador”, penso que com uma lâmpada ligada, deu 0,7 amperes de 15/17 volts = cerca de 10w e acendendo o máximo uma lâmpada de automóvel de 12v/5w

ehh, parece um gerador valente!

[FERNANDO PEREIRA]

pois, será uma caca mas é o que se pode arranjar.

existem condicionantes em termos de espaço, capacidade de transporte e financeira.

para fazer umas brincadeiras é melhor que os dínamos das bicicletas, motores de scaners ou impressoras já incluí o necessário multiplicador e dá para acender mais que um led.