Discussão entre o CRIACIONISMO e o EVOLUCIONISMO

[Bluesky]

citação do post anterior moderada, por conter insultos pessoais

atreve-se a insultar-me? escusa esconder-se atras de caracteres minusculos como um cão raivoso. nao tenho duvida nenhuma que possam existir mais vermes da sua laia que passam à ofensiva sempre que nao têm argumentos para rebater um assunto, mas esses neste momento nao estão em questão. aqui quem está em questão é voce.

arrogante a minha pessoa? o que eu transmiti foi a minha revolta perante todos aqueles que pensam que sao fruto de um acaso ou de um deus desumano. além disso aqui o "cerebro " é o senhor, afinal quem foi que emitiu as patentes mais pretensiosas e inuteis deste país? porreiro pá. mas se calhar até são mesmo, um mau acaso. tome cuidado, filho de algo menor, pois será bem mais feliz quando descubrir que na realidade todos nós somos efectivamente cagadelas de mosca.

da minha parte está perdoado pois está visto que em relação a si o criador esqueçeu-se de alguma coisa, além disso nao é minha competençia fazer juizos sobre ninguem. para isso existe ele, o pai.

fim do topico para mim, já chegam de perolas para porcos.

[jmal]

ena o que vai par aqui, vamos lá a ter calma e respeito.

[Rui Pedrosa]

no principio a todos os homens foi dado o poder de deus, porém o homem abusou desse poder e os deuses superiores reuniram para decidir o que fazer com a divindade que tinha sido confiada aos homens.

um dos deuses disse "tenho uma ideia, vamos enterra-la bem fundo para que o homem não a encontre.

responde o deus chefe: "não, porque um dia o homem vai explorar as profundezas da terra e encontrala-á"

outro deus responde: "já sei, vamos coloca-la bem alto no espaço que lá o homem não a encontrará"

responde de novo o deus chefe: "não, por um dia o homem irá explorar o espaço e encontrala-á"

vendo o deus chefe que nenhum dos seus acessores tinha a solução para a divindade do homem, disse: "já sei onde vamos esconder a divindade do homem, vamos escondê-la num sito onde ele nunca a vai procurar;vamos escondê-la bem dentro do peito dele, porque já mais suspeitará que tambem ele é um deus.

[Luciano Kaefer]

nota de moderação:

em virtude das citações que violam o art. 1º de nosso regulamento, o user fernando pereira, terá seus direitos de postagens suspensos por 7 dias.

neste forum o regulamento é soberano. já aconteram episódios anteriores envolvendo o mesmo usuário, e a moderação não permitirá reincidências. se voltar a acontecer, providências outras serão tomadas.

[ventoinhas]

antes de mandar duas colheradas relacionadas com o topico .
gostaria so de sugerir que por vezes ,quem escreve nao mede bem o equilibrio entre o que efectivamente lhe vai no pensamento,o que realmente efirma ,e consequentemente a mensagem a quem intrepreta pode nao ser bem transmitida.
em relaçao ao topico criacionismo evolucionismo acrescentaria-lhe ainda pensamento e personalidade e ainda conhecimento.
nao incluindo todas as palavras que existem ,mas as referidas englobam maravilhas estraordinarias que nos afectam no dia a dia .por um lado temos a ciencia e o criador que levantam muitas questoes e mistérios .aos homens de bem,devemos certamente muito reconhecimento ,quer dum quer do outro lado .ou seja quem nao reconhece que o conhecimento da ciencia tem trazido muito positivismo? aos verdadeiros crentes em deus tambem se pode atribuir muito positivismo.
e entao cada um de nos ?.
mesmo aprendendo até aos 120 anos muita coisa é obrigada a ficar para tras ,mas que nao seja uma desculpa.
uma vez adultos deveriamos ter objectivos, projectos ,saber o que procuramos senao nao comprendemos o que se encontramos.
é engano do ventoinhas ou ha rivalidade exagerada entre cientificos e crentes de deus ?.
duma ou de outra forma nao somos todos irmaos?.
e se se escutassem mais atintivamente ambas as partes nao haveria mais entendimento?.é que de ambas as partes ha erros e tambem verdades .( em frança deferenciasse muito o que é justo e o que é falso).
no hambito do forum e das energias como é que é compreensivel quem defenda que ha leis para impossibilitar certos eventos?
nas sagradas escrituras no tempo em que foram escritas ja se davam indicios de eventos que so recentemente aconteceram .
é evidente que hoje ja se compreende melhor que na epoca .
imaginemos que jesus disesse que no futuro iasse da frança à inglaterra por debaixo do mar .
o que é importante é construir eventos positivos e procurar descobrir a razao pela qual nao é actualmente possivel,
estamos em crise urge sair dela .ha sempre um pouco de razao na decisao de cada homem .mas as mais importantes é o que mais interessa a todos .
durou 20anos a construir o cern vai durar mais 5 as reparaçoes ,claro que troxe alguns pontos beneficos ,numiadamente a internet a tal evento se deve.
mas hoje é obrigatorio despir o paulo para vestir o pedro .qualquer coisa val mal .qual a razao de haver gente de sobra?
o dinheiro é uma escravatura .ninguem tem emprego seguro ou estavel. o saber fazer modernizasse evolui a produçao e deminuem os compradores.bom o sono ja espreita para quem ainda nao perdeo o emprego a crise esta de certa forma a ajudar ja que os preços descem devido à concorrencia . é a boa ocasiao para investir no pequeno projecto que tanto tem sonhado .
um pequeno jesto regular a uma instituiçao,religiosamente ou cientificamente nao arruina ninguem e pode contrubuir para matar a fome a alguem .semear hoje para colher amanha . glorioso aquele que desconta para a segurança social sem jamais benifiçiar dos fundos do desemprego ..
bem vistos os argumentos ha fortes probalidades para que a galinha tenha vindo primeiro que o ovo ?
a razao de haver burros cor de roza é a que tambem ha rozas da cor dos burros brancos .

[luimio]

eu sou ateu/agnostico e estudante e bioquimica. penso que a minha opinião está dada!

[serges]

eu sou ateu/agnostico e estudante e bioquimica. penso que a minha opinião está dada!

sem entrar em mais polémicas sou igual ao luimio mas retiro a parte de bioquimica e anexo ser comercial!

[ventoinhas]

http://www.youtube.com/watch?v=2-izsqrsquw&nr=1

[José Luís Cabete]

vídeos impressionantes, vi todos os sete tenho os olhos em bico. creio que não somos fruto do acaso, mas de algo muito bem pensado, com uma sabedoria muito superior a nossa. nas nossas construções, nos nossos planos, temos usar nossa cabeça, nossa inteligência, nossa massa cinzenta, para que algo de belo surja.
quando olho uma flor, uma ave com suas multicores, uma árvore frondosa, para um rio que corre, para o imenso mar, quando contemplo uma noite estrelada com seus incontáveis biliões de pontos luminosos, quando o sol brilha sobre um lindo céu azul, sinto-me tão pequeno perante tal cenário, e não vejo quem criou tudo isto, mas é de certo testemunho de um grande criador.

gostei amigo ventoinhas.

[Njay]

mais uma vez se constata que sempre que entra a religião a coisa acaba em "porrada"...

[ventoinhas]

é importante que o homem se respeite.
que de importancia ao trabalho do seo semelhante .
partindo o homem de argumentos (nao falsos) à verdade ira parar, se continuadamente houver factos logicos nos seos raciocinios .
é importante o equilibrio entre cientistas e religiosos. mesmo que cada um defenda as suas convicçoes .
embora nas sagradas escrituras aparecem indicios dos conhecimentos recentes conhecidos ,seria impossivel detectalos ja que ninguem tem nome antes de haver uma escolha e um registo.
tornasse interessante os defensores do evolucionismo ja que suas pesquizas vao até ao mais detalhado pormenor e que se vao tornando tambem adeptos do criacionismo .
ou seja admitem que a vida começou duma celula simples e depois ela vai se criando e isso é obra do senhor nosso deus o criador .
graças aos cintificos o homem tem coisas estraordinarias .recentemente ele tem noçoes vagas do d.n.a.
se mais nao seja os evolucionista iram certamente provar que as propriedades quimicas presentes nas celulas que derem origem à vida. estarao presentes em practicamente todos os seres vivos .
é evidente que numa semente para alem de factores condicionantes ao seo desenvolvimento, a matéria que é observavel
contem a chave de todos os enigmas , e é essa a razao de tantos estudos e controversias positivas e negativas .
se todos os homens tivesses as mesmas ideias pensamentos e praticassem as mesmas funçoes tornariasse aparentemente
ainda mais dificil a vida sobre o planeta ,razao pela qual respeitar as ideias que nos parecem ter pouca logica ,mas que daram origem a outras logicas .
é essa a razao que vos proponho os proximos videos .
venha ela de onde vier, por mais cara que seja ,sera sempre barata -a verdade o amor a paz (ingridientes incompletos)

http://www.youtube.com/watch?v=xvdaeireo2m&nr=1

[ventoinhas]

o evolucionismo nao foi uma perda de tempo . é mais uma prova da grandeza do senhor nosso deus .
ao menos ficamos a ter acerteza que o homem é unico , à semelhança de deus , proximo do macaco.o homem tambem é inteligente ele é capaz de obter resultados em misturas de elementos quimicos das mais variadas .
mas deus nao permite que o homem tenha acesso a misturar codigos geneticos entre animais .
a falta de ética das transformaçoes geniticas actualmente possiveis ,provavelmente iram dar origem a desiquilibrios consideraveis .
se alguem tem o frances inferrujado é pena ;ouça com atençao:
http://www.youtube.com/watch?v=ax8tnduy ... re=related

[Azorian]

não podemos ter certezas, pois não existe fortes evidências da existência de deus nem da sua ausência. nem sabemos de que tipo de deus falamos, para uns é a terra, a natureza, uma identidade, uma energia, uma consciência, etc.
mesmo que existisse grandes evidências, não nos devemos ficar de mente fechada/fucada nessa crença.
o maior enemigo da humanidade é a mentalidade fechada (e o dinheiro mas isso não vem para a conversa). o essêncial é ter mente aberta e usar o verdadeiro metodo cientifico, que é usado por muitos como uma alternativa há religião, o que é extremamente incorrecto. ciência não é um livro de respostas nem de valores, é um metodo para entender/explicar os factos/realidade.
não dividem as pessoas por categorias, classes. nós somos acima de tudo humanos, todos iguais as diferenças são triviais. mas estas pequenas diferenças é que fazem existir arte, progresso, ideias, teorias, etc.

os livros religiosos são sujeitos a intrepretação, por isso é que existem milhares de igrejas diferentes de apenas uma religião. e religião que divide não religião de todo.
mas a base é a mesma, fazem a sua intrepretação, fecham-se nela (mente fechada) é gerado divisão e conflito...

eu pessoalmente estou inclinado para a hipotese de deus ser uma energia/uma consciência, por conhecimentos cientificos na area da fisica quantica, por estudos no fenomeno de near death experiences (experiências perto da morte) e pelas experiências retiras por psicadélicos que alteram os nossos receptores da realidade, que não passa de sinais electricos e químicos.

deixo aqui dois documentários:
http://www.youtube.com/watch?v=_i9-xxbaesq
http://www.youtube.com/watch?v=6nksq2tv1ke

não se esqueçam, não existem certezas apenas hipoteses, umas mais fortes que as outras. e essas crenças especificas não te fazem uma pessoa de um grupo.
as pessoas precisam de viver em função de algo, muitas apegam-se a crenças especificas e quando alguém ou algo vai contra, o seu ego torna as violentas e irracionais, um pouco como os fãs de clubes de futebol que perdem contra outro clube.
vejam a natureza, a pureza, sem culturas, sem condicionamentos, e etendiram muita coisa. claro que não é facil...

bem ajam

[Rui Pedrosa]

deus não se vê, sente-se!
deus não se houve porque ele é silêncio e é no silêncio da meditação que o podes escutar!
deus não se compra com vinculos a religiões. conquista-se! cumprindo principalmente as regras do bom senso.

[ventoinhas]

http://www.youtube.com/watch?v=2ywnp6km ... re=related

[Bluesky]

inundaçoes causadas por chuvas diluvianas e marmotos, tsunamis, furaçoes, ciclones, colossais impactos de meteoritos, inversoes magneticas dos polos - sempre existiram e continuaram a existir em escalas fenomenais - mas nada de arcas nem noés. como documentos históricos? bem podem ser, já que a historia humana é um festival de mentiras convenientes e circunstanciais e imaginação fértil. além disso a unica contribuição do homem em relação aos animais tem sido explora-los como "recursos" naturais e levá-los à extinção ou à beira da extinção. uma vergonha! porquê? porque os animais são parte da nossa familia (analisem a arvore da vida, bom trabalho darwin!) e também têm uma alma.


quando abri este tópico não tinha em mente a biblia nem nenhum manuscrito antigo, pois nada foi escrito pela mão do criador mas simplesmente por algum humano oportunista e manipulador. estudem a estória da carochinha dos antigos templos e feitiçeiros, altura onde foram escritos o que alguns insistem irreflectidamente que sejam sagrados, altura onde as maiores fantasias, ilusionismo (recordo os engenhos inteligentes) e artes cénicas eram usados para pasmar o povo e manter o medo da furia dos deuses. pois nao deveis temer a furia de deus mas o seu abandono. é precisamente essa ausençia e abandono que nenhuma seita ou religião vos falará, pois só encontrarão as palavras de salvação nalgum humano humano vestido solenemente em cima de um palco numa triste representação, semelhante aos antigos feiticeiros e exigindo retribuiçao, sobre assuntos que não entende nem nunca teve o direito nem as competençias para as executar.

boas intervençoes do rui pedrosa e do azorian, pois abordam os assuntos que alguns, senao a maioria, preverem ignorar.

[ventoinhas]

quanto à arca se ela existio ,se nao foi destruida mais tarde ou cedo aparecera.
quanto ao grande diluvio as provas sao mais que evidentes pois mesmo nas mais altas montanhas ha sinais disso.
animais fossilizados tropicais apareceram em zonas geladas o que prova que foi num curto espaço de tempo.
ninguem é obrigado a acreditar no que for ,felizmente .e ninguem é culpado daquilo que aprendeo o mesmo ja nao se paça em relaçao ao que cada um observa .
tambem nao ha razao de ninguem apontar o dedo a ninguem todos os humanos tem direito a uma oportunidade.
embora hajam falsos cientificos e falsos religiosos ha sempre uma razao para seos actos .
nada foi criado ao acaso .mesmo o homem é criador de eventos positivos mas so o criador deus pode julgar os actos de seos filhos .
sim. o sr darwin foi um grande pensador e levou a diante grandes pesquizas mas ele propio afirmou que se nao houvesse provas de animais de fases evolutivas todo o seo trabalho era em vao .
como pode este homem ainda ter culpas depois de tantos anos apos a sua morte?
o que nao é bem comprensivel é que se continue a ensinar nas primarias nos liceus e nas universidades que o evolucionismo é uma ciencia comprovada .
as sagradas escrituras nao foram nem escritas por to -tos e foram inspiradas por deus o criador das coisas boas .
se alguem quiser apontar o dedo que seja a quem interpreta esas escrituras .
nao a quem as escreveo e aquem as incentivou a escrever .
ja que nelas nao se observam maus exemplos .
talves maus exemplos sim quem faz abrigo delas por periudos muito longos e nao se ucupa de rigorosamente mais nada .como se nao houvessem mais asuntos a merecer esforço respeito trabalho etc.
deus é o criador do universo .grande sabio conhecedor do adn do conhecimento .
os homens conhecedores da matematica da fisica etc.etc.etc.esforçam-se para melhorar o bem da humanidade tambem.
se algum erro cometem , so o senhor deus criador tem o direito ou competencia de julgar se considerar necessario.
nao por causa da arvore da vida pois o homem sempre foi so homem .
mas por causa de deus que ao criar outros animais foi para criar equilibrio e outos fenomenos nao conhecidos .
uma boa quantidade de animais fazem parte dum ciclo .
ciclo esse que o homem é capaz de trocar pelo dinheiro .alias ele vive actualmente para ganhar dinheiro .
um motor de automovel ou uma televisao etc contem umas boas centenas de peças faltando uma cria desiquilibrio parcial ou total .
posivelmente o criador do universo nao gastou o seo tempo em vao .
por exemplo as abelhas poderao criar um desiquilibrio enorme .mas o tempo o dira.
deus e o homem (seo semelhante) nada criaram ao acaso ,ao calhas é dificilimo algo bater certo.
as sagradas escrituras sao fundamento para esclarecer muitas teorias .quando foi escrito os relatos do grande diluvio ,ja haveriam mapas dos continentes como os de hoje ,para ser observavel que a terra era practicamente toda junta.

[Bluesky]

qual arca qual carapuça, porque é que um barco antigo tem de ser a arca de noé? se jogarem com as probabilidades e conheçimento já teriam atirado os mitos religiosos porta fora à muito. fazem mal e ainda por cima fazem parte de um dogma que nao pode ser discutido nem pesquizado. qualquer explicação deve ser baseada no conheçimento e não na crença.

[ventoinhas]

nao.um barco antigo nao é o de noé .o de noé tem tres pisos uma porta lateral revestido no interior e no esterior do mesmo pruduto. acustando ele em terra firme e seca e apos o diluvio so podera estar no cimo de uma alta montanha algures por ai .
crer em deus é uma escolha .
e quem cre nele e nas sagradas iscrituras nao escolhe so o que pareçe evidente
crer que o homem evolue do macaco tambem é escolha .
porem os milhares de provas existentes estao guardados na esperança de aparecer um fossil milagroso para demonstrar o contrario.
cientificamente falando é mais provavel de encontrar a arca de noé ou vestigios dela, que fosseis comprovativos do evolucionismo.os cientificos atribuem à idade da terra numeros estravagantes e consequentemente idades aos fosseis tambem estravagantes mesmo assim os animais teem sempre sido os mesmos iguais como desde o primeiro dia.
deus criou o universo ha menos de 10mil anos e ja causou varias intervençoes para corrigir o proceder do homem .
como pode o homem provar as enormes minas de carvao ,e as enormes quantidades de petrolio sem o diluvio?

[mnunespt]

ainda não dei a minha achega neste tema por isso cá vai.
durante 15 a 20 anos fui cristão evangélico. acreditava em deus tal como a biblia o descreve.
mas depois que comecei a estudar matemática e fisica, comecei a procurar "deus" na ciencia.
hoje mudei de pensamento. acredito num ser superior que pôs toda esta "maquina" em funcionamento. acredito no big bang ou algo semelhante e por isso tenho de acreditar nalguma especie de evolução, mesmo que não seja a de darwin. acredito numa coisa que chamo de "evolução criacionista" ou "criação evolucionista".
acredito numa inteligencia superior, mas deixei de acreditar num deus tão pessoal e interessado nas nossas questõezinhas ridiculas.

aconselho a leitura do livro: "a formula de deus" de josé rodrigues dos santos, que faz um bom apanhado nas "novidades" cientificas, bem como um "plagiar" saudável da maior parte da obra de isaac asimov.
a quem interessar, aconselho também muitos dos video-cursos da "the teaching company" em especial o curso: "einstein's relativity and the quantum revolution: modern physics for non-scientists, 2nd edition".